با وجود مرکز مبادلات، راه اندازی بورس ارز معنی ندارد

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما؛ در ویژه برنامه بالاتر شبکه خبر  موضوع بورس ارز راه اندازی شود یا نه؟ با حضور محمودی اصل کارشناس اقتصادی و قدرتی کارشناس بورس مورد بررسی قرار گفت.

مجری: رهبر انقلاب در دیدار‌های اخیر خودشان رقابت واقعی را یکی از ارکان مهم انتخابات عنوان کردند. به این معنی که میدان برای حضور دیدگاه‌های مختلف سیاسی، اقتصادی، فرهنگی باز باشد تا همه جریان‌ها با دیدگاه‌های مختلف و متفاوت خودشان بتوانند در مسابقه بزرگ انتخابات شرکت کنند. یک رقابت واقعی را شکل بدهند و حضور فعالانه‌ای در میدان داشته باشند. یکی از موضوعاتی که کارشناسان و جریان‌های مختلف اقتصادی بر سر آن اختلاف دارند این است که برای کاهش و جلوگیری از تلاطمات ارزی بازار  بورس ارز را راه اندازی کنیم به عنوان محلی جدید برای مبادله ارز ، کشف قیمت آن جا انجام دهیم، مبادله شبیه به بازار فردایی که الان هم شاهدش هستیم تقریبا یک چنین چیزی داشته باشیم مثل بازار‌های بین المللی. در مورد این که بورس ارز راه اندازی شود یا نه مناظره‌ای را داشته باشیم دو طیفی که مخالف و موافق این موضوعند موافقان می‌گویند امکان و زیرساخت‌های لازم برای ایجاد بورس ارز وجود دارد می‌توان با راه اندازی بورس ارز و یک بازاری که در نهاد‌های بین المللی هم شناخته شده است و اساسا از اول هم موجود بوده می‌شود از آن الگو گرفت و کاری را انجام داد بتوانیم با این کار از نوسانات ارزی جلوگیری کنیم و کاهش بدهیم.مخالفان می‌گویند فعلا برای راه اندازی بورس ارز زود است و اساسا در بازاری که چندین قیمت دارد مثلا ارز ۴ هزار و ۲۰۰ تومانی داریم، ارز ۲۸ هزار و ۵۰۰ تومانی داریم، نرخ مرکز مبادله را که ۳۹ هزار تومان است داریم طبیعتا یک بازار دیگری را اضافه کنیم یک قیمت جدید اساسا معتقد به این که کشف قیمت جدید و آن قیمتی که به زعم خودشان قیمت واقعی خود ارز است آن جا کشف نخواهد شد. 

سوال: اساسا مخالفت شما در راه اندازی بورس از کجا می‌آید؟
محمودی: جنس مخالفتم از بحث امکان پذیری است اگر امکان چنین بازاری در شرایط فعلی باشد و متولی آن بانک مرکزی نباشد و در بازار بورس باشد می‌تواند راهگشا باشد، اما باتوجه به سوابقی که از بانک مرکزی دیدیم دوباره بازاری ایجاد می‌شود سقف و کف خواهد داشت مصنوعی خواهد بود و نمی‌تواند یک بازار کاملا رقابتی و شفاف شکل بگیرد طبیعتا اگر قرار باشد این طور باشد این بازار را داریم در حال حاضر انواع قیمت ارز را داریم دوباره این هم می‌شود بازاری که این بازار هم بازار رقابتی و کامل نیست. اصلا از لحاظ قوانین هم به هر حال قانون اجازه نمی‌دهد شما ۱۰ هزار دلار بیشتر داشته باشید بنابراین یک بازاری باید باشد که  افراد خاصی در آن با تقاضا‌های کنترل شده‌ای باشند طبیعی است این بازار واقعی نمی‌شود بنابراین دوباره می‌رسیم به بازار آزاد و به نظرم باید بیشتر متمرکز بشویم به این که در  بازار مبادله ارز قیمت‌ها واقعی بشود رانت حذف شود ما به التفاوت حذف شود منابع به تولیدکننده و مردم برسد و اشتغال و توسعه در کشور اتفاق بیفتد. اما ایجاد چنین بازاری در شرایط فعلی به نظرم بستر‌های لازم را نمی‌تواند ایجاد کند و دوباره درگیر مسایل تکراری قبل خواهیم شد که همه شان باعث می‌شود که یک نرخ جدید و یک رانت جدید ایجاد بشود. فعلا پیشنهادم این است که حتما بازار مبادله ارزی به قیمت‌های واقعی برسد رانتی که به هر حال برخی‌ها از آن استفاده می‌کنند و چندین مورد هم روی آن حساس بودید در برنامه‌های مختلف این رانت‌ها را حذف کنیم و متمرکز بشویم بر این که شرکت هایمان که قرار است رشد تولید و کنترل تورم را داشته باشند این شرکت‌ها بتوانند به قیمت‌های معقول‌تر برسند البته در ادامه خواهم پرداخت به این موضوع که اصلا برخی از تصورات غلط در مورد شرکت هایمان داریم نرخ خوراک پتروشیمی هایمان الان دو برابر قیمت جهانی است بنابراین این همه فاصله در بازار ارز ایجاد کنیم قطعا به نفع شرکت هایمان نخواهد بود به هر حال در ادامه توضیح می‌دهم و ارایه عدد و رقم را خواهم داشت. 

سوال: نظرتان چیست فکر می‌کنید الان وقتش است که بورس ارز را راه اندازی کنیم و از آن چه طیف موافقین می‌گویند منفعت دارد استفاده کنیم؟ 
قدرتی: دوست داشتم که جنس مخالفت از جنس ماهوی باشد این که آقای دکتر گفتند موافق بازار ارز هستند ولی الان شرایط را مناسب نمی‌بینند سوالم این است که اصلا آیا موافق با وجود بازار ارزهستیم یا خیر، این سوال ماهوی مان است. خیلی از دوستان  الان در بانک مرکزی و سایر جاها از اساس با وجود بازار ارزی با ما مخالفت می‌کنند و می‌گویند که نه اصلا نباید بازار ارزی داشته باشیم در حالی که اعتقاد داریم بازار ارز باید داشته باشیم جنس مخالفت تان که گفتید الان شرایطش نیست امکان وجود این بازار را نداریم سوالم این است که چه زمانی باید این اتفاق بیفتد چهل و پنج سال چهل و شش سال درگیر همین سوالیم که الان موقعش نیست الان موقعش نیست چه زمانی موقعش است به هر حال بازار ارز را گروگان یک شرایطی گرفتید که الان این شرایط، چون مهیا نیست بازار ارز گروگانم است و بازار ارز دارد در همه اجزا و زوایای مردم اجزا و زوایای اقتصاد جامعه دارد تاثیر می‌گذارد و من فکر می‌کنم که این جواب، جواب مناسب و قانع کننده‌ای نخواهد بود.
 شما باید جواب بدهید که اگر شرایط مناسب نیست بریم به سمت مناسب کردن شرایط می‌گویید که الان بازار ارز بازار چند نرخی است و باید برود تک نرخی شود یا نرخ ارز واقعی بشود و بعد بیاییم این بازار ارز را راه بیندازیم حرف مان این است که اگر شما بازار ارزی نداشته باشید به این هدف نخواهد رسید شما صورت مسئله را گم کردید صورت مسئله را دارید پاک می‌کنید اگر به سمت تشکیل بازار ارز بازار متشکل که استاندارد و قانون گذاری شده و شفاف و قابل مدیریت باشد  نرویم همیشه همین اتفاق خواهد افتاد و هیچ وقت درست نخواهد شد. آیا فکر می‌کنید که  ادامه این وضعیت کمک می‌کند به واقعی کردن نرخ ارز؟ آیا  ادامه این وضعیت کمک می‌کند به این که از چند نرخی کردن ارز و آن صدمات و آسیب‌های اجتماعی، فرهنگی، سیاسی، اقتصادی که دارد به جامعه تحمیل می‌کندجلوگیری کنیم ؟ آیا این می‌تواند مناسب باشد آیا می‌تواند راهکار مناسبی باشد؟ جواب مان خیر است و آقای دکتر نگاه کنید قرار نیست برای این بازار نسخه جدیدی بچینیم قرار نیست برویم چرخی را اختراع کنیم تجربه نمی‌گویم کشور‌های جهان اول کشور‌های توسعه یافته، کشور‌های کم‌تر توسعه یافته کشور‌های منطقه‌ای خودمان، اول باید برسیم به این نتیجه که آیا ما باید بازار ارز را داشته باشیم بورس ارز را داشته باشیم یا خیر. اول شما جوابم را بدهید آیا خود شما موافق وجود بورس ارزید؟
محمودی: الان بورس ارز نداریم، ببینید موضوع یک چیز دیگر است، این که بگویم بورس ارز نداشته باشیم رانت ایجاد شود قطعا با این مخالفم، اما بحث این است که می‌گویم شما می‌خواهید مجوز بدهید بانک مرکزی دوباره یک بازار جدید ایجاد کند یک نرخ جدید بحث امکان پذیری از این لحاظ در همه بحث‌ها این که بازار مثلا بحث مخالفت است هر کدام ممکن است یک جنسی داشته باشد. این که بیایم مخالفت کنم بگویم نه همین رانت باشد نه مخالف هستم، اما بحث اصلی این است که آیا متولی این بازار که خواهد شد؟ همه مولفه‌ها را کنار هم قرار می‌دهیم از یک چیزی مثلا مخالفت می‌کنیم یا می‌گوییم باید یک شرایطی مهیا شود بعدا خب شما می‌خواهید بازار ارز تشکیل بدهید می‌گویم بازار ارز داریم مگر بازار ارز نداریم بازار مبادله طلا و ارز داریم الان جدیدا بازار طلا ایجاد شد سهام دارش کیست؟ صندوق بازنشستگی بانک ها، قرار بود بنگاه داری نکنند بعد چه اتفاقی افتاده بورس کالا یک مکانیزم مشخص داشت کارش را انجام می‌داد به تشکیلات جدیدی به هر حال ایجاد شده با فرمول‌های قرن پنجم دارد معامله می‌شود و به هیچ وجه کارا نیست ناظرش یکی است عرضه یکی است نمی‌دانم متولی اش یکی است این نشد که می‌خواهید یک بازار ایجاد کنید این طوری ایجاد کنید و موافقش باشید مخالف چنین بازاریم آن بازاری که شما می‌گویید باید اول  ببینید امکان چنین بازاری وجود دارد یا نه اول باید به این سوال جواب بدهید امکان پذیری یا عدم امکان پذیری چنین بازاری امکانش نیست الان یک باربری بزنی که بخواهی مثلا قیمت دستمزدت را دلاری بگیری بانک مرکزی سریعا  تشکیلاتی ایجاد می‌کند یک کسب و کار ایجاد می‌کند می‌گوید برای من است الان اوراق ۳۰ درصدی منتشر کرده سخنگوی اقتصادی دولت آمد که این ۳۰ درصد دیگر تمام شد که فشار‌های تورمی انتظارات تورمی کاهش پیدا کند بانک مرکزی گفت نه آقا تمام نشده‌ به اسم تولید آقا تولید توان پرداخت تسهیلات ۳۵ درصدی دارد میانگین سود تولید با انجمن‌ها و کانون‌ها اتفاقا یک نامه‌ای آماده شد ۵ درصد گفتم همه تایید کردند حاشیه سود تولید به نرخ روز دارایی‌ها ۵ درصد است همه هم تایید کردند نامه اش هم بیرون می‌آید خب الان دارد تسهیلات ۳۵ درصدی می‌دهد بعد به این متولی می‌گویید یک بازار جدید ایجاد کن،  الان دولت سیزدهم یک کار فوق العاده انجام داد ارز ۴ هزار و ۲۰۰ تومانی که منشاء رانت بود حذف کرد، اما آن را آوردند این دولت را گرفتار ارز ۲۸ هزار و ۵۰۰ و ۳۸ هزار تومانی کردند خب چه اتفاقی افتاد دوباره رانت. به هر حال علاقه دارند صف واردات طولانی شده همه علاقه دارند بروند ارز بگیرند وارد کنند با دلار ۶۰ تومانی و گا‌هی هم بالاتر کالایشان را بفروشند.صادرکننده پتروشیمی و فولاد است سهامدارش چه کسی است ۴۶ میلیون نفر مستمری بده و مستمری بگیر، سهام داران عدالت و خود دولت باید ارزشان که بهای تمام شده اش برایشان ۵۰ تومان است بیاورند ۳۸ تومان ۳۹ تومان بدهند در همین بازار ما بازاری داریم که مکانیزمش درست نیست متمرکز شویم بر اصلاح مکانیزم وگرنه دوباره یک فضایی می‌دهیم بانک مرکزی می‌گوید این ۳۸ تومان ۳۹ تومان بماند این جای خود آقای تولیدکننده بیا این جا به واردکننده‌های ناشناس و بدون شناسنامه ارز بدهیم بعد واردکننده و مواداولیه دارو بدون ارز بماند بعد هم بیاییم آن را قیمت گذاری دستوری کنیم بنابراینمسئله مهم این است که بازار داریم مکانیزم‌ها غلط است متمرکز شویم مکانیزم را درست کنیم و اگر یارانه‌ای به بخش تولیدی می‌دهیم بیاییم بگوییم ۵ درصد یارانه می‌دهیم بازار آزاد قیمتش مثل ایکس تومان است شما ۵ درصد پایین‌تر از آن بده. 

سوال: چرا اشاره می‌کنید به این که می‌گویید الان وقتش است آقای محمودی می‌گویند نه الان وقتش نیست شما دلایل تان چیست؟ 
قدرتی: خوشحالم آقای دکتر محمودی قبول می‌کنند که بازار ارز باید داشته باشیم این خودش یک قدم بزرگ است و این باعث مباهات مان است که مخالفان قبول کردند که به هر حال باید بازار ارزی  داشته باشیم. 
محمودی: بحثم این است که بازاری که داریم مکانیزمش را درست کنیم. 
قدرتی: بازار متشکل با بازاری که وجود دارد بازار پستو و بازار غیررسمی بازاری که در کنج مغازه‌ها کنج پاساژ‌ها باشد که اسمش بازار نیست بازار متشکل را می‌گویم. 
محمودی: از لحاظ قانونی می‌توانیم؟ 
قدرتی: بله، همین که شما قبول کردید که باید بازار بورس ارز داشته باشیم. 
محمودی: قبول داشتم می‌گویم الان هم بازار داریم مکانیزمش درست نیست باید متمرکز شوید بگویید بازاری که الان داریم درستش کنیم. 
قدرتی: می‌گویم که همین که مخالفان بورس ارز قبول کردند که بازار را باید داشته باشیم ولی حرف شان این است که الان شرایطش را نداریم. شما می‌گویید که الان شرایط شرایط درستی نیست برای این که بازار ارز را داشته باشیم می‌گویم که نه چرا شرایط را نداریم تجربه موفق سال‌های خیلی قبل را داشتیم اولا که شفاف کنیم موضوع را منظورمان از بورس ارز بورس ارزی فراتر از آن چه که در دنیا دارد اتفاق می‌افتد نیست چیزی فراتر از آن نمی‌خواهیم چیزی عجیب و غریب نمی‌خواهیم اولا که این کلمه را خیلی بزرگش نکنیم خیلی ترسناکش نکنیم تا می‌گوییم بورس ارز همه می‌گویند بورس ارز چیست، نه کارکرد‌های بورس ارز کاملا مشخص است، کاملا تجربه پس داده است، کاملا دارد در دنیا  اتفاق می‌افتد و روزانه میلیارد‌ها میلیارد  دلار دارد در این بازار‌های ارز که اصطلاحا فارکس می‌گویند معامله می‌شود اولا که این را باید قبول کنیم نکته دوم گفتید که از لحاظ قانونی امکان پذیر نیست ما اجازه نگهداری بیش از ۱۰ هزار دلار را نداریم شما این را می‌گویید قانونا اجازه نگهداری بیش از ۱۰ هزار دلار نداریم چه زمانی گفتیم در بورس ارز می‌خواهیم بخریم و نگهداری کنیم. 
محمودی: بحث مالکیت است.
قدرتی: در بورس‌های ارزی بیش از ۹۸ درصد معاملات مربوط به قرارداد‌های مشتقه است قرارداد‌های فیزیکی نیست یعنی جنس این قرارداد‌ها منجر به در اختیارگرفتن ارز نخواهد شد یعنی ارز را مبادله نمی‌کنند اوراق مشتقه ارزی را معادله می‌کنند. در بازار فارکس نسبت‌های برابری را مبادله می‌کنند.

محمودی: آن جا ممنوعیت ندارد مالکیت است از لحاظ حقوقی؟ 
قدرتی: از لحاظ حقوقی مالکیت است می‌گویم شما می‌آیید در بورس هم وجود دارد یعنی چیزی نیست که عجیب و غریب باشد مردم نفهمند الان گواهی سپرده شبهه طلا داریم قبلا گواهی آتی سکه طلا داشتیم، آیا سکه طلا بود نخیر نبود بلکه مالکیتش رعایت می‌شد. 
محمودی: ممنوعیت قانونی نبود؟ 
قدرتی: ممنوعیت قانونی برای این که هنوز برایش قانونی نوشته شده است. در بانک مرکزی و در بازار سرمایه‌ای تجربیات وجود دارد. از لحاظ حقوقی مالکیت است می‌گویم شما می‌آیید در بورس هم وجود دارد فکر می‌کنم اراده وجود ندارد. اراده از چه جنسی نیست بانک مرکزی همیشه از ابتدای امر خودش را متولی بازار ارز و بازار طلا در این کشور می‌دانسته است به دلیل زیرساخت‌ها و آن رویکرد‌های سنتی که در بانک مرکزی وجود داشته و این جایش هم به حق است و پاسخگویی نسبت به تغییرات نرخ ارز برعهده بانک مرکزی است بانک مرکزی تاکنون هیچ گونه اقدامی برای این که بیاید از ابزار‌های نوین از روش‌های نوین برای مدیریت این دو تا بازار استفاده کند در پیش نگرفته و همیشه مخالف این موضوع بوده، چون در بیانات تان گفتید همین الان بانک مرکزی آمده گواهی شمش طلا که بیش از ۱۰ هزار میلیارد تومان در این بازار معامله شده یک شبه دارد ممنوع می‌کند بانک‌های خودش را که این بازار را زمین بزند یک شبهه بازاری را که شما گفتید چهارم می‌گویم قرن اول که در آن جا دارد شمس طلا را معامله می‌کند همین رویکرد را بانک مرکزی در مقابل بورس ارز دارد، چون بانک مرکزی می‌گوید اگر من بورس ارز داشته باشد الان موقعش نیست الان زیرساختش را نداریم می‌گویم زیرساختش را داریم اولین دلیلی که می‌گوییم که چرا الان با گذشته فرق می‌کند در گذشته نیاز فعالان اقتصادی به بورس ارز مثل الان نبود شاید در گذشته نیاز و تقاضا برای ایجاد بورس مث الان نبود الان تقاضا زیاد شده مطالبه عمومی اقتصادی مطالبه عمومی همه فعالان نسبت به این امر شده پس باید برای این مطالبه عمومی  اقدامی صورت بگیرد. 

سوال: الان می‌گویید الان وقتش نیست به چه دلایلی می‌گویید امکان این که الان بورس ارز راه بیندازیم نداریم. 
محمودی: این پاسخ سوال را خودشان گفتند من هم گفتم ببینید متولی اش بانک مرکزی به جای سیاست گذاری خودش بنگاه داری می‌کند برای همین شما می‌گویید .

سوال: آقای قدرتی می‌گویند الان وقتش است.
محمودی: ما می‌گوییم با چه مقرراتی و با تولیت کی، با تولیتی که بانک مرکزی باتوجه به رزومه‌ای که الان از آن گفتیم 
قدرتی: چرا فکر می‌کنید حتما باید همین متولی این باشد؟ می‌گویم یک مطالبه عمومی درخصوص راه اندازی بورس ارز وجود دارد تا الان متولی این بازار نتوانسته نیاز این مطالبه گران اقتصادی را فراهم کند اصرار دارید که یک فردی می‌گویم اصلا چرا نقش متولی گری را بانک مرکزی می‌کند بانک مرکزی می‌تواند نقش تنظیم گری را در این بازار داشته باشد. 
محمودی: من هم این را می‌گویم ولی این اتفاق نمی‌افتد در واقع، شما می‌خواهید یک مجوزی بدهید بانک مرکزی برود یک بازاری بیاید ایجاد کند بازار نیما را هم اصلاح نکنیم. 
قدرتی: چرا اتفاق نمی‌افتد، چون ما نمی‌خواهیم این اتفاق نمی‌افتد. 
محمودی: به عموم مردم که اجازه نخواهد داد اصلا امکانش نیست.
قدرتی: چرا امکانش نیست؟
محمودی: امکانش نیست عموم مردم بروند در بازار ارز چرا، چون 
قدرتی: در بازار‌های ارز اوراق مشتقه مورد معامله قرار می‌گیرد. 
محمودی: بحث پیمان سپاری ارزی داریم می‌گویم مسائل قانونی باید سه سال بنشینیم مسائل قانونی از همین امروز اراده بکنند برویم آیین نامه‌ها و قوانین و همه این‌ها سه سال چهار سال طول بکشد تغییر پیدا کند که بورس ارز ایجاد می‌کنیم پس سه سال چرا همین الان ما می‌توانیم. همین الان ما بازار مبادله را باید اصلاح کنیم بنده حرفم این است که می‌گویم بازار داریم دوباره یک مجوز شما صادر می‌کنید بانک مرکزی بیاید یک بنگاه داری برای خودش ایجاد کند بعد بیاید دوباره یک نرخ جدید بدهد یک رانت جدیدی هم آن جا ایجاد شود بعد بگوید بله دیگر این هم بازاری که شما گفتید نخیر آقا بازار مبادله ارزی، مشکل مان ارز تولید است الان، مردم عادی برای مصارف شان و عرضه شان تعبیه شده البته کم است و به هر حال نمی‌تواند پوشش بدهد، اما مساله اصلی این است که آقا متولی مشخص است قانون مشخص است امکان پذیری مشخص است می‌گوییم بهترین راه چیست از شما بیشتر مطالبه گرم بهترین راه این است که وضعیت موجود را فعلا برویم سراغ همین مرکز مبادله در مرکز مبادله نرخ‌ها اگر فاصله کم بشود رانت حذف می‌شود اگر نرخ‌ها به تولید برگردد گفتم حاشیه سود واقعی تولید به نرخ روز دارایی ۵ درصد است آن جا را باید اصلاح کنیم و بنابراین عده‌ای می‌آیند چکار می‌کنند عده‌ای می‌آیند می‌گویند این واحد‌های تولیدی دارند از یارانه استفاده می‌کنند باید یک چارچوبی ایجاد کنیم خیلی از مردم هم نمی‌دانند در سوالاتی که برای نامزد‌ها هم حتما یکی از نامزد‌ها سوال می‌کرد مثلا سوال آمده بود که همان نرخ پتروشیمی که آقا این نرخ اصلاح شود یارانه اش حذف شود آقا یارانه‌ای ندارد دو برابر قیمت جهانی رقباست بایستی این تدوین شود آقا کی چقدر از یارانه استفاده می‌کند اگر می‌خواهیم براساس قانون الحاق دو بایستی با فرمول تعیین شود همان جا اسم رقابتی آمده یعنی بتواند رقابت کند خب تولیدکننده مان تسهیلاتش که بانک مرکزی گوید ۳۵ درصد، از آن طرف نرخ خوراکش هم که شده دو برابر جهانی خب این نرخ چرا باید ۳۹ تومان باشد اگر این‌ها را اصلاح کنیم ببینید ما با آرامکو رقابت می‌کردیم یک دوره‌ای ۲۲۴ میلیارد دلار سود دارد سود پتروشیمی پتروپالایشی هایمان ۷ میلیارد است کل سود شرکت‌های بورسی مان ۲۵ میلیارد است بانک مرکزی الان با این نرخ سودش همه تامین سرمایه‌ها را زمین زده باعث شده منابع از بورس یعنی از تولید بورس اسمش را عوض می‌گویم بکنیم بگوییم بازار سرمایه گذاری که خیلی‌ها بفهمند ۶۰ میلیون نفر درگیرشند می‌خواهید بورس جدید ایجاد کنید باید مثلا خیلی تکلیف مشخص بشود بورس اولویت اول رئیس جمهور محترم بود اتفاقا از ایشان خواهش می‌کنم آقا اولویت اول تان را به خاطر ۴۶ میلیون نفر مستمری بده و مستمری بگیر و بازنشسته‌ها بیایید یک سر بزنید این جا سی و دومین استان شماست ۶۰ میلیون جمعیت دارد یک بار هم مسافرت کنید به این استان با ۶۰ میلیون جمعیت این‌ها آمده اند پول هایشان را در تولید سرمایه گذاری کردند. در بازار ارز و دلالی نبودند الان ببینید تولیدکننده مسکن متضرر شده دلال مسکن ۸۲ درصد سود کرده بنابراین باید متمرکز شویم متولیان بیایند و کمک کنند که بازار موجودمان را اگر بخواهیم برویم به بازار بعدی ما سه چهار سال باید زیرساخت، قوانین همه این‌ها را برویم حل کنیم بعد بیاییم بگوییم پیمان سپاری ارزی از ۷۳ داریم، حذف شود برویم بازار دیگر آن وقت سه سال چهار سال این رانت‌ها توزیع شود تولید نابود شود سرمایه گذار نابود شود که منتظر باشید یک بازار دیگر می‌خواهیم ایجاد کنیم. 
قدرتی: خیلی خوشحالم تمام مخالفان حرف هایشان از جنس مخالف عزیز ماست، می‌گویند ما باید بورس ارز را داشته باشیم ولی الآن شرایطش نیست. اولاً من عرض کردم چرا الآن می‌توانیم بورس ارز را راه اندازی کنیم، برای این که نیاز‌های فعلی ما و مطالبه گری جامعه درباره بورس ارز نسبت به گذشته خیلی متفاوت شده و الآن باید برای این مطالبه عمومی یک اقدام درستی صورت بگیرد. نکته دوم؛ ما تجربه موفقی در این حوزه داشتیم. باز عرایضم را تأکید می‌کنم روی این عرایض خودم، آن چه که در ذهن شما نسبت به بورس ارز است، این که یک بازار فیزیکالی که مردم می‌آیند عرضه کننده ارز خود را می‌دهد و تقاضا کننده ارز خود را می‌گیرد نیست، در بازار‌های دنیا شاید دو درصد از این بازار‌ها و حتی کمتر از این مربوط به این مبادله فیزیکال بین خریدار و فروشنده باشد. عمده بازار‌های دنیا مبتنی بر بازار‌های مشتقات ارزی است و ماباید در بورس ارزی مان؛ مشتقات ارزی را مبادله کنیم و هیچ ممنوعیت قانونی هم ندارد، اصلاً نیاز به قانون گذاری جدید نیست، کما این که این اتفاق در مورد سکه هم افتاد. نکته بعدی؛ توسعه تجربیات موفق عرض می‌کردم؛ به طور مثال ما در خصوص آتی سکه داشتیم فکر کنم در سال ۱۳۹۷ بود فکر می‌کنم ما تا سال ۱۳۹۷ ما بازار مشتقه سکه طلا داشتیم، جنس سکه با جنس ارز تقریباً شباهت دارد، رفتار‌های سکه طلا با رفتار‌های ارز خیلی همسو و هم جهت است. وقتی ما می‌توانیم برای سکه؛ بازار مشتقه‌ای درست کنیم، نیاز نیست که برویم از آن طرف دنیا از یک جای فضایی یک طرح عجیب و غریب بیاوریم. همین بورس ارز ما اعتقاد داریم شما با بازار مشتقه ارزی شروع کنید و بعداً بروید به سمت مبادلات فیزیکال که آن هم خیلی اندک است. نکته بعدی؛ توسعه زیرساخت‌های فنی ماست. قطعاً الآن بسیاری از این نرم افزار‌های مبادله‌ای که در سازمان بورس انجام می‌شود و تجربه بیش از فکر می‌کنم هشتاد سال در این موضوع ما داریم، به هر حال از دانش فنی شرکت‌های داخلی خودمان استفاده می‌شود و زیرساخت‌های فنی و نرم افزاری داخلی کشور ما کاملاً پاسخگو است. فکر می‌کنم بحث بازار بورس ارز نیاز به یک اقدام و تصمیم دارد وگرنه همه چیز مهیاست نیاییم صورت مسئله را پاک کنیم. نگاه کنیم همیشه در مواجهه با فعالان اقتصادی، دوستان، دولتمردان و متصدیان امر می‌گویند که ما باید از سرمایه گذاری خارجی استفاده کنیم. سرمایه گذار خارجی که به من مراجعه می‌کند می‌گوید من برای هِچ کردن نرخ ارز، برای پولی که داخل کشور شما می‌آورم و ارزی که می‌آورم چه راهکاری پیش روی من می‌گذارید؟ آیا ما چیزی داریم؟ مطالبه عمومی سرمایه گذار خارجی همین است. من نمی‌گویم سرمایه گذار خارجی از آمریکا و اروپا بیاید نه از همین کشور‌های برادر اطراف مان بیاید. اصلاً یک شیعه لبنانی بخواهد مثلاً ۱۰ میلیون دلار در کشور ما سرمایه گذاری کند، آیا این حق را دارد که پولش را ببرد؟ بله دارد، چون سرمایه گذاری کرده است. آیا حق دارد سود کند؟ بله دارد، من برای این سرمایه گذار خارجی چه تدبیری اندیشیدم؟ چه ساختاری دارم؟ چه وضعی؟ ما برای توسعه سرمایه گذاری خارجی مان هیچ راهی نداریم به توسعه بازار مشتقات ارزی یا همان بورس ارز. من فکر می‌کنم مثالی که شما می‌گوییم خیلی ساده بگویم، شما یک معلمی هستید که یک بچه تنبل، شیطان، بازیگوش دارد، نه خودش درس می‌خواند، نه اجازه می‌دهد دیگران درس بخوانند، بعد به معلم می‌گوید که این نمی‌گذارد من درس بخوانم، این اجازه نمی‌دهد، الآن فضا نیست، حالا اجازه دهید بعداً من درس هایم را بدهم. این چه تدبیر و استدلالی است که شما دارید انجام می‌دهید؟ چون الآن فضا مناسب نیست چرا نرویم به سمت مهیا کردن فضا؟ 
محمودی : شما الآن فرمودید این مالکیت هست یا نیست؟ 
قدرتی: بله.
محمودی: استعلامی کردید؟
قدرتی: بله.
محمودی: از کجا استعلام کردید که آیا این جرم است یا جرم انگاری شاملش می‌شود یا نه؟ اولین کار این است، من اینها را عرض می‌کنم. بنده موافق عرضه خودرو در بورس کالا هستم، صد درصد رانت حذف شود؛ تولید کننده و مصرف کننده. ابزار‌های مشتقه همه خیلی کمک می‌کند به بازارها، اتفاقاً بنده می‌گویم بازار فیزیکی را می‌شود با بورس حذف کرد. اصلاً بنده می‌گویم برای سرمایه گذاری چرا برویم ارز بخریم، برویم شرکت‌های بورسی که صادرات محور هستند آنها را بخریم. شما گفتید مردم می‌توانند بخرند، من می‌گویم یک راه دیگر هم هست. ما الآن بنشینیم دنبال این باشیم سه تا چهار سال مقدمات حقوقی، قانونی، استعلامات، بستر‌ها فراهم شود، برویم یک بازاری ایجاد کنیم، چه کسی ایجاد کند؟ بانک مرکزی، قوانین هم که کلاً همه بازار‌های پولی که می‌دهد به بانک مرکزی که هیچ، بازار‌های مالی را هم دارد می‌دهد به بانک مرکزی، معلوم نیست بازار‌های پولی چه وضعیتی پیدا می‌کنند، تازه با این همه اختیارات، هر وقت مشکلی پیش بیاید می‌گویند که ما دسترسی نداشتیم، شما می‌دانید در اسفند ماه بانک مرکزی پنج روز ارز مسافرتی عرضه نکرد، دلار پنجاه تومان شد ۶۰ تومان که مجوز سران قوا را بگیرد، بعد مقصر چه کسی شد؟ بعد، من ابزار نداشتم. الآن مسأله این است، بنده این را می‌گویم، شما می‌خواهید در کجا این بازار را با چه قوانینی؟ باید اول اینها بیاید بالا، شما بگویید من موافق بورسی هستم با این مشخصات و با این اقدامات و استعلام‌ها و استفساریه‌هایی که گرفتم موانع برطرف شده، آقای محمودی شما با این موافقی یا نیستی؟ الآن ما هیچ چیز روی میز نداریم، من چه می‌گویم؟ بنده می‌گویم این فرایندی که شما می‌فرمایید زمان بسیاری از ما خواهد گرفت. الآن متمرکز چه شویم؟ بله شما بیا کار کن در این زمینه همه می‌توانند کار کنند که آیا بانک مرکزی می‌گذارد بورسی زیر لوای بورس اوراق بهادار داشته باشیم؟ نمی‌دهد، خودش می‌خواهد متولی شود، همه چیز را به هم می‌زند، متولی، رهبری ۱۰ بهمن ماه در دیدار فعالان اقتصادی فرمودند جلوی رشد نقدینگی را بگیرید، باید متوقف شود. یازدهم اوراق سی درصدی بانک مرکزی...، برای چه؟ ۲۸۰ هزار تا ۹۰ هزار تا ما بایستی پول چاپ کنیم در آن مقطع یک ساله و قطعاً تولید نمی‌تواند این اعداد را بازپرداخت کند، چون حاشیه سود تولید بسیار بسیار پایین‌تر است. بنده می‌گویم متمرکز شویم بر این بازار فعلی، در این بازار فعلی این رانت، حذف شود، قیمت‌ها واقعی شود. ما را بازی ندهند که واحد‌های تولیدی صبر کنید ما یک بازاری برای شما با این مشخصات؛ زیبا ایجاد خواهیم کرد. نخیر این اتفاق اگر شما چارچوبی هم آماده کنید بیاورید در بانک مرکزی، حتماً با شکست خواهد شد. یک بازار دیگری می‌شود و ما ارزمان اگر پنج نرخی است بشود شش نرخی، شش نرخی است بشود هفت نرخی، بنابراین بنده عرض کردم از ابتدا هم به دوستان در معرفی برنامه گفتم بعضی‌ها می‌گویند زمانش نیست، من می‌گویم متمرکز شویم بر وضعیت موجود؛ بازار مبادله‌ای را ارتقاء دهیم. آقا ۴۰ درصد رانت، معقول نیست، ندهید این رانت را، بگذارید تولید توسعه پیدا کند و این منابع به دست تولید برسد. اگر به یک تولیدی، الآن هیچ رانتی و یارانه‌ای به تولید داده نمی‌شود، قیمت‌ها واقعی شده که هیچ بیشتر هم شده، فوقش می‌گوییم به یک شرکت و صنعتی پنج درصد قیمت ارز آن از بازار آزاد پایین‌تر عرضه شود. این معقول است. ما نمی‌گوییم تورم ایجاد شود. اگر مازاد تقاضا، بورس کالا در خودرو این کار را می‌کرد. مازاد تقاضا را حذف کنیم، هر جا سهمیه ایجاد کنیم، یک بازار آزاد ایجاد می‌شود که بسیار بسیار فاصله ایجاد می‌کند. ما باید سهمیه‌ها را حذف کنیم. دولت چهار و ۲۰۰ را حذف کرد، مردم پولش را داد، خودشان مدیریت کردند، درست است عوامل دیگری بر تورم افزود، ولی این کار درست بود چرا؟ چون همین کار کلاً ۱۲ درصد تورم ایجاد کرد، اما اگر این کار نمی‌شد، بانک مرکزی باید پول چاپ می‌کرد، می‌رفت ارز را از بازار آزاد می‌گرفت می‌آورد چهار و ۲۰۰ می‌داد به این. بنده عرضم این است که متمرکز شویم بر بازاری که در دسترس است و سریعتر می‌تواند به اهدافمان برساند، نیازی به این بازار فعلاً در شرایط فعلی نمی‌بینم، فقط در تغییر مکانیزم در بازار مبادله‌ای را حتماً الزامی می‌دانم.

سؤال: آقای قدرتی قائل به این هستید که اول بازار‌های فعلی را اصلاح کنید؟ 
قدرتی: خیلی جالب است؛ یک خواهشی دارم، در موضوع صحبت کنید، ما موضوعمان مشخص است؛ امکان راه اندازی بورس ارز. موضوعات دیگری درباره حاشیه سود شرکت ها، نرخ سود شرکت ها، نرخ خوراک پتروشیمی‌ها و غیره، همه مسائل درستی است. 
محمودی: متولی کیست؟ من می‌گویم، این متولی با این شرایط نمی‌تواند.
قدرتی: خواهش می‌کنم در این موضوع صحبت کنیم که بتوانیم نتیجه بگیریم. 
محمودی: کارکرد، عملکرد متولی را می‌گویم؛ می‌گویم اینجا این کار را می‌کند بعد دوباره می‌گوید یک بازار ایجاد کن، همان کار‌ها را می‌کند دیگر.
قدرتی: دلایلی که مخالفینی مثل شما بیان می‌کنند برای عدم امکان راه اندازی بورس ارز، اولین دلیلی که بیان می‌کنند، می‌گویند تغییرات نرخ ارز را نمی‌توانیم کنترل کنیم و الآن شرایط خاصی است و با این سیاست چند نرخی که داریم، داریم به نوعی مدیریت بازار ارز می‌کنیم و اگر بورس ارزی ایجاد شود، کنترل این از دست ما خارج می‌شود. این مسأله اشتباهی است و آدرس غلط دادن به مستمع است. قرار نیست بورس ارز باعث کاهش نرخ ارز شود، قرار نیست بورس سکه و طلا باعث کاهش شود، پس کارکرد بورس چیز دیگری است، نگاهی که این دوستان دارند، چیز دیگری است. ما با آدرس غلط دادن به مستمع می‌خواهیم این را از ذهن‌ها پاک کنیم و کار خود را انجام دهیم، کما این که در مورد سکه آتی که داشت در سال ۹۷ اتفاق می‌افتاد شاید خیلی ابزار خوبی بود که بانک مرکزی از دستش خارج شد و از دست داد، این بود که بازار آتی سکه طلا، مشتقات سکه طلا ممکن است به بازار فیزیکال دارد جهت می‌دهد و تحریک می‌کند. در حالی که اگر این بازار آتی سکه الآن بود، شاید به مراتب دست بانک مرکزی و متولیان برای کنترل نرخ سکه فراهم بود. نکته دوم این که چه کسی می‌گوید نقش متولی را بانک مرکزی ببین؟ شما همیشه پیش فرض ذهنی تان این است که، چون بانک مرکزی می‌گوید من ارز را کنترل کنم، پس بورس ارز هم مال من است، اصلاً چه کسی این حرف را گفته است؟
محمودی: نگفته، عمل می‌کند. 
قدرتی: قانون را نگاه کنید. ما می‌گوییم که متولی بورس و ارز و طلا بانک مرکزی است، مگر همین الآن در بورس کالای ما، گواهی شمش طلا معامله نمی‌شود؟ مگر بیش از ۱۰ هزار میلیارد تومان منابعی که می‌توانست ورود پیدا کند به بازار فیزیکال و یک فاجعه بزرگی را در حوزه شمش و سکه طلا ایجاد کند را کنترل نکرده است. پس من فکر می‌کنم باید نقش متولی را بدهیم به بازار سرمایه و نقش تنظیم گری را بدهیم به کسی که عرضه کننده جدی ارز است به بانک مرکزی. می‌تواند نقش مارکت میکر را بر عهده بگیرد. 
محمودی: این را کاملاً موافقم، پی آن را گرفتید؟
قدرتی: نکته بعدی می‌گویند ردیابی، در پاسخ مخالفین؛ ردیابی. باز هم عرض می‌کنم، ما قرار نیست همه بازار بورس ارز ما برای فیزیکال باشد؟ بخش اندکی فیزیکال است و قطعاً این موضوعی که بیان می‌کنند برای ردیابی باز هم آدرس غلط دادن است. عرضه و تقاضا می‌گویند، چون در کشور ما؛ بزرگترین عرضه کننده دلار، بانک مرکزی است، لذا یک بازار یکطرفه است، می‌گویند بازار آزادی وجود ندارد، بازاری که عرضه کننده و تقاضا کننده در یک کفه مناسب ترازو دو طرف باشند. من می‌گویم الآن صادرات غیرنفتی ما بر اساس همین آمار اخیری که گمرک منتشر کرد؛ ۳۸ میلیارد دلار ما صادرات غیرنفتی داشتیم و الآن میزان صادرات غیرنفتی ما به گونه‌ای شده که وزن بانک مرکزی به عنوان کسی که بیش از ۹۰ درصد عرضه کننده قبلی ارز ما بود، کمرنگ‌تر شده، شاید الآن ۴۵ یا ۵۰ درصد باشد، دقیق نمی‌دانم ولی در این حدود است. ۲- زیرساخت‌های فنی ما کاملاً بستر را فراهم کرده است. شما موضوعتان؛ بحث قوانین و مقررات است، شما می‌گویید آیا قانون درست کرده است؟ قانون اراده است، قانون یعنی همین الآن مجلس یا دولت، یا متولیان امر تصمیم بگیرند فردا ما بورس ارز می‌خواهیم کمتر از یک ماه تمام زیرساخت‌های فنی، قوانین و مقرارتی اش آماده است این که بگوییم، چون نداریم پس به تعویق بیندازیم، چون نداریم صبر کنیم با همین بسازیم، کلمه اشتباهی است. ما با این روشی که تا الآن پیش رفتیم، نتیجه درستی نگرفتیم. 
محمودی: من شاید در برنامه‌های مختلف رادیو- تلویزیونی همیشه توصیه داشتم؛ آرزوهایمان را قانون نکنیم، واقع بین باشیم. ما الآن در برنامه هفتم، رشد صادراتمان باید سالانه ۲۳ درصد شود، تراز بازرگانی ما چقدر است؟ غیرنفتی که ملاک تصمیم گیری است؛ ۱۴ میلیارد دلار است. بعد من چرا می‌گویم؟ موضوع همین است. می‌گویم بانک مرکزی ما، تکالیف خود که نظارت بر بانک ها، تنظیم گری و بحث سپرده گذاری ارزی است، ۱۴ میلیارد دلار منفی است، بانک مرکزی سیاست گذاری درستی نکرده که این اتفاق افتاده؛ واردات مشتری دارد، صادرات مشتری ندارد و هیچ کس علاقه‌ای به صادرات ندارد. چون دارند تنبیه می‌شوند صادرکننده ها، برای همین بنده می‌گویم بانک مرکزی است. بانک مرکزی آمده در طلایی که در بورس کالا این همه کار شده، کارکرد داشته، مکانیزم هایش کاملاً حرفه‌ای است که من تأیید می‌کنم، می‌گویم این بورس را چه کسی متولی اش است؟ اولین جواب مرا نمی‌توانید بدهید. متولی اش کیست؟ 
قدرتی: عرض می‌کنم؛ بازار سرمایه است. بازار بورس است. 
محمودی: نه، از کجا می‌دانید؟ استعلام کردید؟
قدرتی: استعلام نمی‌خواهد، قوانین مشخص است؛ قانون اوراق بهادار مصوبه ۱۳۸۴؛ راه اندازی کلیه بورس‌ها را متولی اش را بازار بورس گذاشته است.
محمودی: چرا جلوی طلا را بانک مرکزی گرفت؟ چه کار کردید؟ چرا خودرو از بورس کالا رفت؟
 قدرتی: به مثال من توجه کنید؛ شما با یک متولی قلدرمآب و تمامیت خواه مواجه هستید، ما می‌گوییم قانوناً متولی راه اندازی بازار بورس در قانون نوشته شده، نیازی به استعلام نیست. 
محمودی: در قوانین جدید بانک مرکزی کل اختیارات را گرفته، تأمین سرمایه؛ همه، بازار مالی را من کردم. من عرضم این است؛ شما بروید دنبال آن کار، من هم می‌آیم کمکتان، اما می‌گویم الآن منتظر باشیم و برویم با توجه به سابقه‌ای که از بانک مرکزی، برویم متمرکز آن شویم اینجا؛ سه تا چهار سال علاف شویم، اینجا این همه رانت توزیع شود. گام اول بیایید اینجا نرخ را اگر توانستیم جلوی سقف و کف آن را بگیریم، اگر توانستیم یک مکانیزم درست به نفع تولید کننده ایجاد کنیم، بگوییم در این فاز موفق بودیم، الآن می‌رویم فاز بعدی، شما مستقیم می‌خواهید بروید فاز بعدی، عین بسیاری از طرح‌هایی که خیلی من هم آرزومندم این اتفاق بیفتد. من بحثم امکان پذیری است، می‌گویم متمرکز شویم به آن طرف، بعد بانک مرکزی هم بگوید باشد، مدام برویم و بیاییم، بعد از این سمت سه تا چهار سال بگذرد، عین ارز ۴۲۰۰ که ۷۰ میلیارد دلار از پول این ملت رفت روی هوا، رانت خوار‌ها بردند و به جیب زدند، دوباره در بازار نیمایی این اتفاق بیفتد؟ چرا؟ البته من نمی‌گویم همیشه این اتفاق افتاده، ولی قیمت‌ها می‌گوید؛ بخشی از این چیزی که به عنوان ارز در بازار مبادله داده می‌شود، دست مصرف کننده نمی‌رسد. رئیس جمهور محترم هم با آن سیاست آمد ۴۲۰۰ را حذف کرد. من بحثم هدف گیری است. هدف واقعی امکان پذیر را بچسبیم در حمایت از تولید، در کنارش، آن هم برویم جلو، اشکال ندارد. 

سوال: این یک مورد می‌شود اگر اراده اش باشد. 
محمودی: شما با قاطعیت می‌توانید بگویید اصلاً این از لحاظ قانونی...؟
قدرتی: من همه دلایل مخالفت‌های شما را نام بردم و دلایل خودم را عرض کردم، شما فقط تنها یک موضوع را من نتوانستم بیان کنم؛ آن هم بحث قوانین و مقرراتی بود که شما فرمودید از لحاظ قوانین و مقررات، دیده نشده، بله اولاً بسیاری از آرزو‌های ما منجر به دستاورد‌های بشری شده است. 
محمودی: بازار طلا نیاز به مجوز بانک مرکزی دارد یا نه؟
قدرتی: بازار چه‌ی طلا؟
محمودی: هر بازاری. 
قدرتی: هر بازاری نه.
محمودی: الآن همین اوراقی که در بورس بود، نیاز به مجوز بانک مرکزی دارد یا ندارد؟ ندارد، نمی‌دهد، خودش می‌گوید من بازار ایجاد می‌کنم. کاملاً مشخص است، بعد شما می‌خواهید از نهادی بگویید که عملکرد و رویکردش کاملاً مشخص است، من می‌گویم برای چه برویم جایی که می‌بینیم این طوری است. می‌گویید قانون عوض کنیم؟ اول باید برویم قانون عوض کنیم، برویم بسترسازی کنیم، اما اینجا متمرکز شویم، دارد منابع شرکت‌ها از بین می‌رود، صادراتمان ضربه می‌خورد، بنده خیلی موافقم، بعد از جلسه هم با شما اصلاً هماهنگ می‌شوم، آن هم برویم، آن هم یک پلن باشد. پلنی که الآن داریم؛ بازار ارز و وجود دارد و نسبت هایش درست نیست، صادرکننده و تولید کننده ضرر می‌کند، این را اصلاح کنیم. من بحثم فازبندی است. فاز اولمان باید متمرکز شویم به این، این را برویم مسائلش را انتخاب کنیم. برای همین عرض می‌کنم؛ آن چه عملی و واقعی است بر آن متمرکز شویم. الآن خودرو مگر قانوناً ما مشکل قانونی برای عرضه خودرو داریم در بورس کالا؟ همه متوقف شده، برای طلا مشکلی داشتیم؟ وقتی برای طلا مشکل داریم و بانک مرکزی خودش مجوز داده، خودش جلویش را گرفته، شما می‌خواهید چه کار کنید برای بورس ارز؟ دوباره درگیر بانک مرکزی باشید؟ 
قدرتی: باز هم من جواب حرفم را نگرفتم، من می‌گویم اولاً که آدرس اشتباه ندهید، شما تا الآن به من می‌گویید ما موافقیم، همه چیز‌های ما را هم قبول می‌کنید، فقط می‌گویید یک بانک مرکزی وجود دارد که با لجاجت می‌گوید من مجوز نمی‌دهم.
محمودی: چند دلیل است. 
قدرتی: شما دلایلتان را یک بار بگویید، ذکر کنید. فعلاً در فرمایش تان که گفتید دائماً ذکر می‌کنید که بانک مرکزی اجازه نمی‌دهد، نمی‌گذارد، جلویش را می‌گیرد، این کار را می‌کند، این عمده‌ترین دلایلی که گفتید. می‌گویید آیا بستر قانونی اش وجود دارد یا نه؟ می‌گویید بروید قانون گذاری کنید. همه این فرمایش شما باز به نفع ماست. 
محمودی: من و شما نداریم، هدف یکی است. 
قدرتی: یعنی ما با فرمایشات شما به حرف خودمان بیشتر اطمینان پیدا می‌کنیم و ایمان می‌آوریم که ما نیاز تأسیس بورس ارز و مشتقات ارزی نیاز جدی و اساسی است. مطالبه جدی همه فعالان اقتصادی است. پس هیچ آدرسی نیاورید که، چون الآن این مشکل دارد، این نمی‌گذارد و لجبازی می‌کند، فعلاً برو آن کار را انجام بده و آن راه را برو، بعداً یک اتفاقی می‌افتد. من می‌گویم تمام نگاه‌ها باید معطوف به این هدف باشد که این مطالبه جدی پاسخ داده شود، این اول. دو این که شما می‌گویید بستر قانونی اش وجود ندارد، من می‌گویم بستر قانونی اش وجود دارد، در قانون بازار اوراق بهادار مصوبه ۱۳۸۴، تشکیل کلی بورس‌ها متولی اش مشخص شده است. یعنی سازمان بورس اوراق بهادار است. 
محمودی: بانک مرکزی می‌تواند بازار مبادله ارز و طلا، اسمش را عوض کند. 
قدرتی: پس تشکیل بورس ارز، وظیفه سازمان بورس اوراق بهادار است. در قانون هم هست. دنبال ظرفیت‌های جدید قانونی نباشید. نکته دیگر این که بحث مشارکت بانک مرکزی با سایر نهاد‌های قانونی و نهاد‌هایی که می‌توانند به این امر کمک کنند است. شما می‌گویید بانک مرکزی همکاری نمی‌کند، این چه دلیلی است که شما می‌گویید، چون همکاری نمی‌کند، پس ما فعلاً کنار بگذاریم این راهکار را. 
محمودی: مجوز نمی‌دهد.
قدرتی: نه، این چه کاری است، شما مدام می‌گویید که مجوز نمی‌دهد، همکاری نمی‌کند، پس ما آن را رها کنیم. 
محمودی: من نمی‌گویم رها کنیم. من می‌گویم؛ اولویت بندی کنیم. آن چیزی که واقعی و روی میز است، روی آن متمرکز شویم، در کنارش کار شما هم پیگیری کنیم. 
قدرتی: تمام بینندگان می‌بینند و می‌شنوند و خودشان نکات را دارند بررسی می‌کنند و خودشان تصمیم گیری می‌کنند. من می‌گویم ما نیاییم، چون بانک مرکزی اجازه به من نمی‌دهد، من این راه را کنار بگذارم. بانک مرکزی نهادی است در حاکمیت که می‌شود مدیریتش کرد. کاری ندارد. من ادعا می‌کنم تمام ظرفیت‌های فنی، زیرساختی و علمی برای راه اندازی بورس ارز و مشتقات ارزی را داریم. اتفاقاً فعالان حقیقی هم می‌توانند دنبال کنند، سفته باز‌ها هم می‌توانند در این بازار باشند، اتفاقاً مفید هم هستند. چون قرار نیست که فیزیکال و کاغذ ارز را مبادله کنند. اصلاً قرار نیست تحویل بگیرم. 

سؤال: یک نکته‌ای که آقای محمودی به آن اشاره کردند سر نرخ است، می‌فرمایند ما در مرکز مبادله؛ سقف و کف داریم، این خودش می‌تواند مانعی باشد که در این بازار هم مثلاً کارایی خودش را بازار نداشته باشد. قیمت‌ها واقعی نباشد. 
قدرتی: اتفاقاً یکی از کارکرد‌های اساسی بورس‌های ارز، کشف قیمت است. کشف قیمت واقعی ارزهاست، شما نمی‌توانید بر اساس فرمول بیایید هر روز آن فرمول‌های اقتصادی که شاید بیان کردنش خیلی اطاله کند وقت را، نمی‌آیی که نرخ‌های برابری ارز‌ها را هر روز، هر ثانیه بر اساس فرمول، لذا این وظیفه را در تمام دنیا بر عهده بازارهاست. تمام فرمایشات شما، من یک جمع بندی کنم از زعم خودم، از زعم موافقین این قضیه، من می‌گویم شما تنها دلیلی که می‌آورید، می‌گویید بورس بانک مرکزی اجازه نمی‌دهد و قانون نیست. 
محمودی: بانک مرکزی خودش؛ مرکز مبادله و ارز ایجاد می‌کند، یک بازار دیگر ایجاد می‌کند، بعد شما بازار مبادله تمرکز را، من می‌گویم بر چیزی که الآن وجود دارد متمرکز شویم، حق دولت پایمال نشود، قیمت‌ها واقعی‌تر شود، رانت هم از بین برود، قیمت‌ها متعادل‌تر شود.