کارشناسان خاورمیانه معتقدند این حملات اسرائیل پوششی برای شکست آنها است، هیچ دستاوردی در این ۲۲ روز به هیچ عنوان نداشته اند و هیچ راه حلی هم برایشان نیست طوری که مقامات امنیتی و سیاسی شان هم به این شکست اذعان کرده اند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقایان عباس خامه یار کارشناس ارشد مسائل خاورمیانه و سهیل کثیری نژاد کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی در برنامه جهان امروز شکست رژیم صهیونیستی در عملیات طوفان الاقصی را مستدل بررسی کردند.
سوال: آقای کثیری نژاد ۲۲ روز از آغاز این عملیات گذشته و در ابتدا رسانههای جریان اصلی و رسانههای هم سو با دولتهای حامی رژیم صهیونیستی به شکست اذعان نمیکردند، ولی الان در خبرها به آن شکافهایی که داخل این رژیم است اشاره میشود و به مشکلات اقتصادی و بحث مهاجرت، به نظر شما الان با این فشارها رژیم صهیونیستی به راهبردی در این جنگ رسیده است؟
کثیری نژاد: ما از ابتدای جنگ شاهد بودیم که رژیم صهیونیستی به شدت در پی آن غافلگیری اولیه دچار سردرگمی بود و هیچ تصمیمی برای این که مشخصا چه کار میخواهند بکنند برای ادامه این جنگ نداشتند، تنها راهبردی که اسرائیلیها از ابتدای جنگ تا همین امروز عملیاتی کردند، بمبارانهای گسترده در غزه بود که تنهاهدفش هم بالا بردن تلفات غیرنظامی از طرف فلسطینیها و بردن جامعه غزه به شوکی بود که دست از حمایت از نیروهای حماس بردارند، عملا راهبردهای مختلفی که روی میز قرار میدادند هر کدامشان نشان میداد که خیلی پشتوانهای برای عملیاتی شدن ندارند و در عین حال بعضی هایشان اصلا منطقی هم نیستند از جمله این که بخواهند کل فلسطینیهایی را که در غزه زندگی میکنند مثلا به صحرای سینا انتقال دهند.
تنها راهبردی که این وسط اسرائیلیها روی آن تاکید میکردند بحث ورود زمینی برای تضعیف کامل حماس و از بین بردن حکومت حماس داخل غزه بود، این را از تقریبا روز دوم جنگ روی آن تاکید میکردند و مانور میدادند، اما با وجود این که دو سه نوبت هم تلاش برای این کرده بودند و تا شعاع چندمتری وارد نوار غزه شده بودند در مقاطع مختلف، اما از دو روز پیش دیدیم این راهبرد را هم عملا اسرائیلیها نتوانستند پیاده کنند. از چند محور ورود زمینی را البته به صورت محدود نه به آن شکل گسترده تلاش کردند انجام دهند هم از شمال و هم از شرق و هم از جنوب و در همه اینها شکست خوردند و حتی از طریق دریا هم این اقدام را انجام دادند.
سوال: از نظر شما این تصمیم را الان گرفته اند؟
کثیری نژاد: اختلاف نظر شدیدی در کابینه نظامی امنیتی که تصمیم گیر است در این حوزه وجود داشته در این چند روز و واقعا هنوز نتانیاهو نتوانسته به آن تصمیم برسد که دقیقا باید چه کار کند و این که دقیقا آن راهبرد باید چه باشد هنوز به آن تصمیم نرسیده اند، البته تمایل دارد، ولی این که این راهبردش چگونه میخواهد بشود یعنی از چه طریقی باید به این هدف نائل شود، به این راهبرد هنوزنرسیده اند و قطعا چیز راحتی هم نیست . بالاخره حماس ریشه در مردم غزه دارد و این همه فعالانی که حامی غزه هستند اینها هستند که حامی حماس هستند. بدنه مردمی غزه را اینها تشکیل میدهند.
سوال: آقای خامه یار به نظر شما در این ۲۲ روز رژیم صهیونیستی دستاورد داشته است؟ میخواهم اشاره کنم به یک نقل قول از وزیر سابق جنگ رژیم صهیونیستی که در گفتگوی تلویزیونی با یک رسانه صهیونیست گفته من حاضرم همه چیز را به حماس بدهم حتی بگذارید همه شش هزار اسیرشان را بگیرند و همه اسرای ما را برگردانند، با توجه به این اظهار نظر، به نظر شما دستاورد داشته است؟
خامه یار: من فکر میکنم اساسا عملیات به این شکل و این جنگ روانی که الان وارد هفته سوم میشویم و ۲۲ روز است این جنگ روانی برای ورود زمینی به غزه و این قدر تشکیل ستادهای ویژه و ستادهای تصمیم گیرنده و حتی ایجاد تردید ،تصمیم گیری کلان برای ورود است، به خاطر این که راحت میتوانند وارد شوند، ولی خروج از این سرزمین خیلی مشکل است و این را ما در طی دو شب گذشته دیدیم که با یک سری تبلیغات و بمباران شدید که در طی سالیان گذشته و هم در ۲۲ روز گذشته سابقه نداشته با ادعاهای خودشان. هر بار اعلام میکنند که ۴۵ نقطه را زدند و صدها خانه را ویران کردند برای این که یک نوع آماده سازی روانی و آماده سازی لجستیکی برای پیشرفت نیروهای زمینی ایجاد شود.
این کار نشده و اساسا این حملات به خاطر یک پوشش آن شکست تاریخی است که ۷ اکتبر رخ داد در این شهر و هیچ اقدامی نمیتواند این شکست را ترمیم کند، این را باید توجه کنیم که من توئیتی زدم به نقل از یک روزنامه نگار شهیر اسرائیلی که گفته بود اگر ما همه حماسیها را و فرماندهانشان را در این تونلها از بین ببریم این ضربه سنگین و این ماجرایی که آقای ضیف برای ما ایجاد کرد تا ۵۰ سال مارا درگیر میکند .حالا اگر آن ها ۵۰ سال عمر کنند، چون خود آنها میگویند ما به هشتادسالگی نمیرسیم، این حملات پوششی برای آن شکست است و هیچ دستاوردی به هیچ عنوان نداشته و هیچ راه حلی هم وجود ندارد، من فکر میکنم که این واقعیتی است یک بحث آرمانی نیست، این صحبتهایی که خود آنها دارند میکنند هم مقامات امنیتی شان و هم مقامات سیاسی شان مدعی هستند که این شکست جبران ناپذیر است و در لحظات اولیه آتش بس احتمالی، آغاز این فروپاشی، آغاز این درگیریهای داخلی و آغاز اتهام زنیهای بلوکهای سیاسی و امنیتی و ارتش، موساد اینها درگیری فوق العادهای خواهند داشت و هیچ دستاوردی تا الان ندارد.
به این نکته هم باید توجه کنیم الان مدیریت این جنگ واقعا در دست آمریکاییها است یعنی این خیز بلندی که آمریکاییها با کمک کشورهای غربی، آمدن بایدن و ارتباط نزدیکش با فرماندهان جنگ و انتصاب یکی از فرماندهان اصلی آمریکایی که در عراق و در افغانستان نقش عمدهای داشته در بحرانهای سالهای گذشته، این نشان دهنده فروپاشی تمام عیار ساختار سیاسی، ساختار امنیتی و ساختار نظامی رژیم صهیونیستی است و این نگرانی برای آمریکاییها و بقیه دنیای غرب در چارچوب رسمی شان به وجود آمده که خودشان مدیریت این جنگ را به عهده بگیرند و روحیه بدهند و سعی میکنند که یک وحدت خیلی سطحی را و سوری را ایجاد کنند هم بین نظامیان و هم بین سیاسیون این رژیم تا بتوانند از این بحران و این ضربه بزرگ بگذرند تا بعد فرصتی ایجاد شود تا بشود بازسازی کنندخودشان را.
سوال: با توجه به این نقل قول از وزیر سابق جنگ رژیم صهیونیستی، اسرا چقدر میتوانند تعیین کننده باشند در پایان این درگیری؟
خامه یار: نمیدانم لفظ اسرا چقدر صحیح است به کار ببریم، اینها نظامیانی هستند که اشغالگر بودند و جنگجو بودند و غصب کردند سرزمین این مردم را و به دست صاحبان اصلی این سرزمین افتادند، اگر به یاد بیاوریم حوادث دهه هشتاد میلادی را، خلبانی بود که در سال ۱۹۸۳ میلادی سرنگون شد اسرائیلیها همچنان بعد از چهل سال دنبال استخوانهای پوسیده او هستند. این هم به لحاظ اعتقادی برای آنها مهم است و هم به لحاظ ابهت ارتشی که ادعا میکردند که چهارمین ارتش دنیا است، یک مرتبه بیاید بیش از ۳۰۰ نفر نظامی و بیش از هزار و ۴۰۰، ۵۰۰ نفر به این شکل درو شوند در طی سه ساعت یازده شهرک صهیونیست نشین سقوط کند و فروبپاشد، فرماندهان بزرگترین گردان ارتش اسرائیل را از درون تانک هایشان بیرون بکشند و ذلیلانه به این سمت ببرند علاوه بر اهمیت این افراد، آن ابهت و آن شکست معنوی این ارتشی که همیشه مدعی بودند شکست ناپذیر است.
به نظر من این شاید ضربه اش به مراتب بیش از اشخاص است، ببینید اینها آمده بودند در منطقه با همسایگان ما و با کشورهای مختلف و متعدد رزمایش نظامی مشترکی را برگزار میکردند و از آن ابهت و از آن جایگاه پوشالی که مدعی آن بودند و توانسته بودند با جنگ روانی آن را به باور حکومتها و رژیمهای منطقه برسانند و رزمایشهای مشترکی را انجام دهند خوب الان فروپاشید یعنی قطعا وضعیت امروز ژئوپلتیک منطقه و وضعیت آینده راه و نقشه راه منطقه با قبل از هفت اکتبر کاملا متفاوت خواهد بود.
سوال: عصر امروز هم شکستی در ورود نیروی زمینی شان داشتند، الان با این شرایط این اسرا میتوانند آینده این مسئله را تعیین کنند؟
خامه یار: امروز چنان شکستی خوردند که برایشان باور کردنی نبود با این حجم آتش و بیش از ۱۷ هزار تن مواد منفجره و بمبی که در طی این مدت بر سر این مردم ریختند و این بیش از آن تعداد بمبهایی است که بر سر مردم در ویتنام و در هیروشیما انداخته شده با همه پیشرفتهای تخریبی که در طی این سالیان دراز به دست آوردند، امروز گروههای سه الی چهار نفره میروند پشت میکنند به نیروهای زمینی رژیم اشغالگر را و میرسند دقیقا در آن نقطهای که ۷ اکتبر آن جا بودند یعنی در نقطهای میرسند دقیقا همان نقطهای که این حملات را آغاز کردند و این برای رژیم صهیونیستی باور کردنی نیست، امروز به لحاظ روانی ابوعبیده را آمده بودند در فضای مجازی کالبدشکافی میکردند و یک نوع قرائت روانی را داشتند انجام میدادند و میگفتند بعد از ۲۳ روز با این روحیه، با این آرامش و با این طمانینهای که این فرمانده میدانی جنگ از خودش نشان میدهد این نشان دهنده آمادگی کامل برای ادامه این مقاومت و آمادگی کامل برای ادامه این نبرد است، این نکته بسیار مهمی است، در این جنگ و در این اتفاق هیچ یک از نظامیان و فرماندهان حماس و فرماندهان جهادی فلسطینی در دام دشمن نیفتادند یعنی هیچ تروری انجام نشد به خاطر این که این قدر این آمادگی بالا بود، این دو سال برنامه ریزی که کردند و یک نوع کار شگفت انگیزی در رابطه با نفوذ و دور زدن دستگاههای امنیتی و دستگاههای نظامی از خودشان نشان دادند که تاکنون که ۲۲ روز میگذرد هیچ ضربهای را اسرائیلیها نتوانستند وارد کنند به فرماندهان.
سوال: برخی از رسانهها گفتند تصویری که از آقای ابوعبیده بوده هوش مصنوعی بوده و به ایشان متعلق نبوده باید این دقیق مشخص شود، میخواهم با توجه به اشارهای که شما کردید از این که ارتش رژیم صهیونیستی غافلگیر شده از پشت سر در آن نقطهای که از اول ورود کرده بود این خبر را ما امروز داشتیم، به نظر شما این شکست صهیونیستها در تجاوز زمینی چه تاثیری در داخل سرزمینهای اشغالی داشته است؟
کثیری نژاد: به نظرم این طوفان الاقصی یکی از مهمترین ویژگی هایش توازنهای بسیار هوشمندانهای که نیروهای مقاومت در مقابل اسرائیلیها و البته آمریکاییها ایجاد کردند، ما شاهد این بودیم که تهدید کردند که دو میلیون فلسطینی در غزه را به مصر کوچ اجباری خواهند داد بلافاصله حزب الله لبنان تهدید کرد اگر این اتفاق بیفتد من حجم تهدیدها را به جای ۴ کیلومتر آن قدر افزایش خواهم داد تا ۲۰ کیلومتر در سرزمینهای اشغالی و آن موقع مجبور میشوید به جای ۴ کیلومتر، تا ۲۰ کیلومتر تخلیه کنید یعنی اگر دو میلیون فلسطینی جا به جا شوند آن طرف حجم تهدیدها آن قدر زیاد میشود که مجبور هستند از شمال جا به جا شوند یک موازنه خیلی هوشمند که در نبرد زمینی مطرح شد، اگر اسرائیلیها بخواهند نبرد زمینی را شروع کنند بلافاصله نیروهای مقاومت با فاصله کمتر از ۲۴ ساعت حاضر هستند و این امکان را به صورت عملیاتی به نمایش گذاشتند که آنها حاضر هستند اتفاقی را که در ۷ اکتبر افتاد در یک شنبه دیگر به نمایش بگذارند این موازنه بهترین راهبردی بود که میشود گفت عمده گزینههایی را که اسرائیلیها روی میز داشتند از آنها گرفت یعنی آمریکا دیگر به این راحتی نمیتواند ورود زمینی کند، بخواهد ورود از طریق دریا انجام بدهد حزب الله تهدید کرده، بخواهد از طریق زمین وارد شود در عراق و سوریه تهدید شده و همه اینها دست هم اسرائیلیها و آمریکاییها را بسته.
سوال: پس شما میخواهید بگویید با توجه به این که در این دو روز برنامه ورود زمینی شکست خورد عملاً این سناریو از روی میز برچیده شد و دیگر نمیتواند روی آن مانور دهند، چون امتحانش کردهاند.
کثیری نژاد: البته این احتمال وجود دارد که بعد از چند روز دوباره بخواهند این گزینه را همراه با یک غافلگیری مجدد انجام بدهند، ولی هم خود نظامیان و هم فرماندهان آنها و هم مقامات سیاسی میدانند که این گزینه احتمالاً اثربخشی چندانی ندارد، چون بلافاصله به خاطر اینکه تلفاتشان زیاد نشود مجبور شدند عقب نشینی کنند، اگر ما خاطره جنگ ۲۰۱۴ را یعنی محله شجاعیه و اتفاقی که در رفح افتاد و همچنین محور جنوب شرقی را بررسی کنیم میبینیم که آن موقع برای آزاد کردن یک اسیر اسرائیلی در دست نیروهای مقاومت ورود کردند و ۱۳ کشته در محله الشجاعیه دادند و یک اسیر دیگر دادند و مقایسه کنید با شرایطی که تا الان ۲۴۲ نفر را رسماً به عنوان اسیر اعلام کرده اند و ۶۰ تا ۷۰ نفر مفقود هستند و هنوز مشخص نیست کجا هستند از طرف اسرائیلی یعنی نزدیک به ۳۰۰ نفر رسماً اسیر هستند و یک تعداد دیگر هم معلوم نیست شرایط شان.
سوال: خبری هم آمده بود که تیم امنیتی آمده بوده برای تامین امنیت در شهرکهای صهیونیستی، اصلاً سر به نیست شدند و مشخص نیست که چه وضعی داشتند، فکر میکنم این هم اضافه میکند به مطلبی که شما گفتید.
کثیری نژاد: بله یکی از نکات مهمش در این جنگ این بود که در چند نوبت حملهها علیه تیمهای وابسته به جامعه اطلاعاتی اسرائیل انجام گرفت نه تیمهایی که متعلق به ارتش هستند، مثل ضربهای که همان روز اول به تیم تاکیلای شاباک داشتیم که ۷ تا از نیروهایشان را قبل از اینکه جنگ به صورت رسمی شروع بشود نیروهای مقاومت برای آنها کمین میگذارند و آن هفت نفر دو ساعت بعد تازه جنازههایشان توسط نظامیان ارتش پیدا میشود و تازه یگانهای ویژه پلیس اسرائیل که به کمک آنها میآید آنها هم ۱۰ تا کشته میدهند و نه تنها نمیتوانند کمک کنند بلکه کشته هم میدهند، این اشراف بالای اطلاعاتی مقاومت را در این جنگ نشان میدهد، ضمن اینکه ما از آن طرف در داخل هم اختلافات شدید میبینیم اختلافات شدیدی که در داخل رژیم صهیونیستی است اخبار غیر رسمی از این حکایت دارد که سه تن از وزرای لیکود دارند آماده میشوند برای استعفا کردن، ما هفته دوم جنگ دیدیم یکی از وزرا، دیستل اعتباریان که خودش، هم حزبی نتانیاهو است از وزارت استعفا کرد و وزیر بهداشت را هم دیدیم که تغییر دادند برای اینکه نتوانسته بود شرایط را خوب مدیریت کند.
سوال: و قبل از شروع درگیری تعداد قابل توجهی از سربازان و نیروی هوایی ارتش رژیم صهیونیستی هم استعفا کرده بودند، شاید بشود گفت از آن موقع موجش شروع شده است.
کثیرینژاد: موج سر باز زدن از خدمت در زمینه قانون اصطلاحات قضایی بود که اینجا تحلیلی همیشه مطرح میشود که این جنگی که حماس انجام داد و برای اولین بار ابتکار عمل را در دست گرفت و شروع به جنگ کرد آیا باعث شد که آن تشتتی که در جامعه اسرائیل به دلیل اصلاحات قضایی بود از بین برود و تبدیل به اتحاد شود؟ در صورتی که میبینیم این اتفاق نیفتاد یعنی همین تفرقهای که قبلاً بین میانه روها و راست گراها و در کنارش البته چپ گراها هم مخالفت میکردند بود، الان به اختلافات در داخل ائتلاف و از آن فراتر اختلافات در داخل لیکود رسیده است. ما طرحهایی که علیه اسموتریچ مطرح شده بود، چون اسموتریچ وزیر دارایی اعلام کرد که طرحی دارد که بیاید به کسانی که آسیب دیدند غرامت بدهد و این غرامت یک جورهایی در حد شوخی بود یعنی کسی که ۱۲ هزار شِکِل در سال ۶۰ درصدش را آسیب دیده باشد به او میخواهد ۲ هزار شکل غرامت بدهد که این تقریباً هیچ بخشی از آن را پوشش نخواهد داد، به همین خاطر نه تنها خود نتانیاهو بلکه حزب صهیونیست مذهبی یعنی حزب اسموتریچ را هم میبینیم که آن هم در مظان اتهامات قرار گرفته و به آن اضافه کنید خانوادههای این افرادی که در دست نیروهای مقاومت هستند آمدند اعتراض کردند و الان چهار روز است که هر روز شاهد این اعتراضات هم هستیم.
سوال: گزارشی از حمایتهای مردمی از ملت فلسطین در مناطق مختلف جهان که همچنان ادامه دارد ببینیم، مردم در کشورهای کانادا، آلمان، اسپانیا، استرالیا، آمریکا، آفریقای جنوبی، لبنان، مالزی، عراق، ترکیه و دیگر کشورهای جهان با برگزاری تظاهرات جنایات رژیم صهیونیستی در سرزمینهای اشغالی را محکوم کردند.
" پخش گزارش "
سوال: آقای خامه یار نظر شما درباره واکنشهای جهانی چیست؟
خامه یار: در دهه اخیر کاملاً قضیه فلسطین قضیهای فراتر از نژاد، فراتر از سرزمین، فراتر از مذهب، فراتر از قومیت و فراتر از دین شد به عنوان یک مسئله انسانی برای ملتها بود. این سالهای اخیر کاملاً این را دیدیم، در مراسم ورزشی، هنری، فرهنگی که در سراسر جهان برگزار میشد پرچم فلسطین برافراشته میشد حتی تیمهایی که خودشان میزبان بودند و حریفشان هم تیم فلسطین بود مردم و تماشاچیان تیم حریف را تشویق میکردند و این یک پاسخ محکمی به روند عادی سازی روابط و اثری از رژیمها بود، از طرفی در این قضایا به نظر من فلسطینیها در صحنه بیرونی این پیروزی بزرگ و این دستاورد را توانستند به دست بیاورند امروز ۵۰۰ هزار نفر در لندن تظاهرات کردند، تظاهرات در اسپانیا بیسابقه است، در دنیا وارد پارلمان میشوند و شعارشان نجات فلسطین و نجات بشریت است.
سوال: اتفاقاتی که هیچ وقت سابقه نداشته است.
خامه یار: این مردم فهیم هستند درباره این دوگانگی برخورد با فلسطینیها و ملتهای دیگر، الان درباره اوکراین شما ببینید چه برخوردی دارند و درباره فلسطینیها چگونه است، اگر یک حادثه برای یک آقا یا خانم در یک جایی اتفاق بیفتد و مورد پسند دنیای غرب قرار نگیرد ببینید چه غوغا و چه الم شنگهای را راه میاندازند، ولی قتل ۴ هزار کودک واقعا رسوایی است برای کسانی که صحبت از حقوق بشر و تمدن می کنند. مصاحبهای که آقای نتانیاهو با آقای مکرون داشت و راجع به حقوق بشر و تمدن صحبت میکرد و بحث دموکراسی، یک نوع رسوایی برای همه کشورها بود و نتیجه آن خیزی است که مردم دارند.
سوال: آن طور که آقای خامه یار اشاره کردند از طرفی رژیم صهیونیستی با افکار عمومی جهان روبه رو است و شاید بتوانیم بگوییم حتی از آن سختتر و بزرگتر، بحرانی است که در داخل با آن روبه رو است. قبل از اینکه این درگیری شروع شود تقریبا یکشنبههای اعتراضی را در سرزمینهای اشغالی داشتیم مشکلات اقتصادی که وجود داشت، بحران کابینه رژیم صهیونیستی را داشتیم، در خبرها بوده که حتی از بین رفتن زمینهای کشاورزی مورد اعتراض مردم ساکن در سرزمینهای اشغالی بوده، به نظر شما بحث مهاجرت معکوس چقدر بر آینده درگیری و تصمیم رژیم صهیونیستی میتواند اثرگذار باشد؟
کثیری نژاد: اسرائیلیها در این جنگ علاوه بر شکستی که در عرصه نظامی شاهد آن بودیم، علاوه بر شکستی که در عرصه اطلاعاتی داشتند و علاوه بر واگذار کردن میدان در جلب نظر افکار عمومی، و شکستی که آنجا متحمل شدند، یک شکست اقتصادی سنگین هم از طرف نیروهای مقاومت تجربه کردند، ما در این جنگ دیدیم اولاً هزینه بسیار زیادی خود مدیریت جنگ بر دوش دولت گذاشت، سامانه گنبد آهنین به عنوان یکی از ۵ لایه شبکه پدافند هوایی فقط تا الان نزدیک به ۵۰۰ میلیون دلار هزینه فقط موشکهایش نه هزینه فعالیت عملیاتی اش بر دوش اقتصاد اسرائیل گذاشته است، هزینه جا به جایی نزدیک به ۲۵۰ هزار نفر از اسرائیلیها از مناطق مرزی بر دوش دولت افتاده، به آن اضافه کنید شکستی که در دادن مالیات اتفاق افتاده برای بسیاری از صاحبان مشاغل و این باعث میشود درآمد مالیاتی دولت اسرائیل کم بشود به خاطر همین احتمالاً در بودجه سال ۲۰۲۴ در انتهای امسال کسری بودجه بسیار زیادی را تجربه خواهند کرد.
ضمن اینکه در کنار آن ما شاهد این هستیم که بازار کار اسرائیل به شدت آسیب دید نزدیک به ۳۶۰ هزار نفر نیروهای ذخیره اسرائیلی بودند که از مشاغل خودشان آمدند برای اینکه در ارتش خدمت کنند، خوب این ۳۶۰ هزار نفر در شغل خودشان قطعاً میتواند اثرگذار باشند چیزی در حدود ۸ درصد از کل بازار کار اسرائیل هستند و این باعث میشود هر کدام از این مشاغل آسیب جدی ببینند مشخصاً صنعت سایبری که یکی از بزرگترین بخشهای اقتصاد اسرائیل است تقریباً ۲۰ درصد از جی دی پی اسرائیل را به خودش اختصاص میدهد میبینیم ۱۰ درصد از نیروهایش را در این جنگ از دست داد به خاطر اینکه آنها بروند در خدمت سربازی، ضمن اینکه وقتی جنگ شروع شد نزدیک به ۲۰۰ هزار کارگر که از کرانه باختری هر روز به سرزمینهای اشغالی میآمدند و ۱۲۰ هزار نفر که از غزه میآمدند جلوی آنها گرفته شد.
سوال: این همان ۴۰۰۰ کارگر خارجی است که درخواست خروج از سرزمین اشغالی داشتند؟
کثیری نژاد: نه آن کارگرهای خارجی غیر فلسطینی بودند اینها که عرض میکنم فلسطینیهای کرانه باختری و غزه هستند.
سوال: ۴ هزار نفر هم خارجیها هستند که میخواهند بروند.
کثیری نژاد: اینها خارجیهایی هستند که از فیلیپین، تایلند، از کشورهای جنوب شرق آسیا و بعضاً کشورهای دیگر هم بودند و این باعث شد که ببینید قبل از جنگ نرخ بیکاری در اسرائیل ۳ درصد بود یعنی حداکثر کار را آنجا داشتند و وقتی این اتفاق افتاد یک خلائی رخ داد که دیگر جای این را نمیتواند از نیروی انسانی بازار کار داخلی پر بکند و از آن طرف فرار نیروی کار خارجی هم اتفاق میافتد یعنی سیر آن معکوس میشود بنابراین با یک بحران نیروی کار مواجه میشود و در کنار آن میبینیم که عادتهای روزانه و مصرفی مردم هم عوض شده یعنی بعد از این جنگ که حضور زمینی نیروهای مقاومت را تا حتی در شهر بئرشبع که ۴۰ کیلومتر فاصله دارد با نوار غزه آنجا حضور زمینی شان را دیدیم، بسیاری از مردم در مناطقی که هنوز تخلیه نشده حتی از خانههایشان حاضر نیستند برای خرید یا تفریح و رفتن به رستوران و اینها بیرون بیایند و این باعث شده که بخش گردشگری که تازه کرونا را پشت سر گذاشته بود و یک ضربه شدیدی در دوره کرونا متحمل شده بود اینجا دوباره با یک ضربه شدید مواجه شده و هم علاوه بر اینکه گردشگر خارجی وارد نمیشود، خود اسرائیلیها هم آن مقدار هزینه کرد را که در این بخش داشتند از آن صرف نظر میکنند به خاطر اینکه به امنیتشان برسند.
ما میدیدیم معمولا در پاییز و زمستان به دلیل اینکه پاییز و زمستان در اسرائیل دمای هوا بالا است و گرم است یکی از جاهایی است که مقصد توریستی محسوب میشود و دقیقاً در ابتدای همین فصل توریستی چنین ضربه بزرگی اقتصاد اسرائیل میخورد و توریستهایی که باید به اسرائیل میآمدند کاملا صفر شده و حتی برعکس هم شده است.
سوال: اشاره میکنید شما به اینکه با شاخص و با عدد و رقم یک بحران اقتصادی هم علاوه بر آن بحران سیاسی که قبل از این درگیری داشتند الان با آن روبرو هستند من میخواهم بپرسم که در چنین شرایطی از کابینه رژیم صهیونیستی از طرف نتانیاهو شنیده میشود که ما میخواهیم جنگ را ادامه بدهیم، ولی وزیر اقتصاد اشاره میکند به همین شاخصهایی که شما گفتید و از بحران اقتصادی میگوید، به نظر شما در یک کابینه نهایتاً برای یک موضوع چطور تصمیم گیری میشود ادامه جنگ یا توقف؟
کثیری نژاد: کابینه رژیم صهیونیستی یک ویژگی خاص دارد و آن این است که تصمیم گیر فقط یک نفر است یعنی این طور نیست که اندیشکدهها یا مراکز دانشگاهی بخواهند نظر بدهند یا از مشاوره سایر افراد نقش کلیدی داشته باشد، بنابراین به نظرم نتانیاهو بیشتر از هر کدام از این عوامل به آینده سیاسی خودش فکر خواهد کرد یعنی اگر همین امروز جنگ تمام بشود قطعاً بازنده دولتهای بعدی و انتخابات بعدی خواهد بود و چه بسا عمر سیاسی اش را تمام کند این جنگ، یکی از راهبردهایی که نتانیاهو ازمحتوای جلساتشان برمیآید نتانیاهو اتخاذ کرده این است که به شدت فرافکنی را در دستور کار دارد مثلاً توییتی که امروز زد و تقصیرها را گردن رئیس آمان و رئیس شاباک انداخت و از آن طرف یکی از ارزیابیهایی که یکی از چهرههای نزدیک به نتانیاهو داشت این بود که نتانیاهو قصد دارد یک حمله زمینی را که با شکست توام است انجام بدهد، با این نظر میخواهد بگوید این ایده وارد شدن زمینی نظر من نبود، ایدهای بود که جریانهای افراطیتری داشتند و حالا آنها نظرشان با شکست مواجه شد و با این فرافکنیها بخواهد خودش را از این منجلابی که در آن گرفتار شده بالا بکشد، بنابراین این احتمال حتی وجود دارد که بخواهد از چند صد اسیری که در دست نیروهای مقاومت است هم چشم پوشی بکند.
سوال: یعنی از اسرا هم ممکن است چشم پوشی بکند چه برسد به مسئله فشار اقتصادی.
کثیری نژاد: تا الان بیش از ۵۰ نفر از این اسرا را در بمبارانهای خود اسرائیلیها دیدیم که کشته شدند.
سوال: ممنون از شما، یک گزارش ببینیم سازمان ملل اعلام کرده از هفتم اکتبر حملات شهرک نشینان صهیونیست به باغداران زیتون فلسطینی در کرانه باختری اشغالی بیش از دو برابر شده است گزارش شبکه الجزیره انگلیسی را ببینیم.
"پخش گزارش"
سوال: آقای خامه یار چند ساعت پیش اشغالگران تهدید کردند که مرکز فرهنگی ارتودکسی و یک مدرسه به اسم روم را که در آن ۱۵۰۰ آواره حضور دارد بمباران خواهند کرد، قبلاً هم که ما حمله به بیمارستان را داشتیم، کلیسا و مسجد را داشتیم، به نظر شما چقدر رژیم صهیونیستی الان سردرگم است که این چنین دارد عرفهای بینالمللی و عرف جنگ را زیر پا میگذارد؟
خامه یار: امروز بعد از این تاخیر زیاد چندین هفته ای برای اولین بار صدای همه سازمانهای بین المللی در آمد که بمباران مساجد، کلیساها، اماکن مذهبی، مدارس، محل تجمعها در همه آیینها و در همه قوانین بینالمللی ممنوع است و جرم به حساب میآید و اینها به عنوان جنایتهای جنگی دارد مطرح میشود و این یک نگاه متاسفانه نسل کشی است، آقای پاپه استاد دانشگاه تل آویو بود که سلب تابعیت شد و الان در لندن اقامت دارد کتابی دارد به عنوان پاکسازی قومی فلسطینیان که چندین هزار صفحه است و این کتاب سال جمهوری اسلامی هم بود طی سالیان گذشته در آنجا مستندساز است و همه جنایتهایی که اسرائیلیها مرتکب شدند از سال ۱۹۴۸ تاکنون یعنی روند روند نوینی نیست در اندیشه صهیونیستها.
سوال: نوین نیست، ولی هیچ وقت هم اینقدر شدید نبوده است.
خامه یار: ببینید درست است ابعاد غزه نسبت به کفر قاسم، دیر یاسین اینها را افکار عمومی ما شاید نسلهای ما این نامها را شنیدند، ولی هزاران روستا چنین سرنوشتی را داشتند در طی سالیان گذشته فقط به خاطر اینکه دوربین در کفر قاسم و دیر یاسین بود توانست این موارد را ثبت کند والا این جنایتها بوده و ادامه داشته است نقطه شگفت انگیز این است که با همه بمبارانها و با شدت آنکه عرض کردم به مراتب شدیدتر از بمبهایی است که بر سر مردم ویتنام و هیروشیما انداختند است با همه اینها این مردم حاضر نیستند سرزمینشان را ترک کنند و همچنان ایستادهاند و پابرجا هستند، من روز گذشته کلیپی را دیدم و کودکان دبستانی فلسطینی نامهای خودشان را روی دست هم مینوشتند تا اگر زیر این آوارها ماندند و به شهادت رسیدند کار را برای پدرانشان یا برای مسئولان آسان کنند و نیاز به جستجو نباشد، یعنی این کودک با این روحیه در برابر این بمباران حاضر است که بماند زیر آوار برود و شهید بشود، ولی سرزمینش را ترک نکند، واقعا این برخورد، این استقامت و این مقاومت به این شکل که داریم میبینیم ۲۰۰ هزار خانه در طی این مدت ویران شده یا آسیب دیده، غزه این سرزمین بسیار کوچک به لحاظ جغرافیایی را شخم زدند، ولی با همه اینها این مردم مقاومت میکنند و ایستادهاند، عرض کردم این بحث امروز و دیروز نیست این را تاکید میکنم زمانی که کفر قاسم یا دیر یاسین را به یاد داریم برای اینکه آنجا دوربین بوده توانسته ثبت کند، این روند از ۱۹۴۸ تاکنون ادامه داشته در کرانه غربی اینگونه بوده، در سرزمینهای ۱۹۴۸ به این شکل است و آخرین حمله هم نخواهد بود.
ببینید متاسفانه اسرائیلیها معتقد هستند این کودکان فلسطینی حشرات موذی هستند که باید از بین بروند یعنی با این نگاه این جنایتها و این نسل کشیها و این کشتارها را شروع کردند و ادامه میدهند، ولی به هر حال این تنها راه حلی است که برای پوشش آن شکست تاریخی نتانیاهو و دستگاه اطلاعاتی و امنیتی و نظامی این رژیم کودک کش است.
سوال: تصاویری که میبینید زنده از غزه است و حملات هوایی رژیم صهیونیستی به منزل یک خانواده به اسم الزوایده است و این صدای پهپادهایی است که به صورت مستمر در سرزمین غزه شنیده میشود، یک نظرسنجی موسسه آمریکایی گالوپ انجام داده و به نوعی به گفته شما مرتبط است بیش از ۸۰ درصد جوانان فلسطینی و نسل جدید فلسطین گفتهاند که خواهان صلح با رژیم صهیونیستی نیستند و شاید بشود گفت این یکی از بزرگترین بحرانهایی است که رژیم صهیونیستی با روبرو است.
خامه یار: این نکته بسیار مهمی است، تجربه صلح را کردهاند آقای عرفات شاخه زیتون را در دست گرفت و تفنگ را کنار گذاشت و به سازمان ملل رفت و آنجا گفت من آماده صلح هستم، آقای سادات رفت سرزمینهای اشغالی و بیت المقدس را و شکست آن حرمتی که معمولاً برای منطقه داشت، تمامی اجلاسهای کمپ دیوید، مادرید، اسلو، شرم الشیخ تمام اینها را با وساطت و مدیریت آمریکاییها انجام شد بیش از ۱۰۰ قطعنامه از طرف سازمان ملل به نفع فلسطینیها صادر شد به یک بند از آن اسرائیلیها عمل نکردند، آقای عرفات که پرچمدار صلح با رژیم صهیونیستی بود به دلایلی که خودش داشت او را هم در بیمارستان پاریس مسموم کردند و تا به امروز اجازه کالبد شکافی را حتی به خانوادهاش بر خلاف قوانین شرعی و قوانین بین المللی ندادند، این تجربه شکست خورده سازش و صلح برای نسل امروز فلسطینیها کاملاً آشکار است.
تنها راه حل همین است مشکل این است که ۱۷ سال این مردم در غزه انواع شکنجه، آثار قطعی برق، قطعی آب، زندانی کردن فرزندانشان را چشیدهاند و با یک مرگ ترجیحی مواجه هستند و امروز که این قیام انجام شد هفت اکتبر اینها زندگی عزتمندانهای را بر آن مرگ تدریجی ترجیح دادند و بر این اساس این قیام و این خیز بلند برداشته شد و این حق قانونی، حق شرعی، حق انسانی بر اساس همه آیینهای دینی، مذهبی و قوانین بینالمللی است. راه حل دیگری وجود ندارد این واکنش به ستمهایی که در طی این ۷۵ سال بوده است، اسرائیلیها همیشه سعی میکنند هر پدیده را آغازش را به عهده فلسطینیها بگذارند این آغاز نیست این یک واکنش است، واکنش به این جنایتها است، به این فشارها، زندانها، قتل عامها است و در نتیجه همان طور که شما گفتید این نسل همچنان پایبند این مقاومت است و بزرگترین دلیل هم همین است.
تمام تلاش رژیم صهیونیستی این است که این مردم را از حماس جدا کند و همه خودشان را حماسی میدانند و به این شکلی که ما الان داریم میبینیم استقامت میکنند، حماس را حمایت و پشتیبانی میکنند و این روند روندی است که ادامه خواهد داشت و این مقاومت، با این نگاه و با این دید و با این استقامت قطعاً پیروزمند میدان خواهد بود.