سخنگوی اسبق وزارت امور خارجه گفت: مردم، نقطه قوت و پشتوانه نظام هستند و تا زمانی که مردم پشت نظام باشند، گزندی به انقلاب نخواهد رسید.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای حمیدرضا آصفی در برنامه گفتگوی ویژه خبری به تشریح ابعاد مختلف مذاکرات پرداخت و به پرسشهای مطرح شده در این زمینه پاسخ داد.
متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سوال: با توجه به اینکه بحث مذاکرات است و مذاکرات پیش رو به نظرم یک مذاکرات مهمی است که مردم هم خیلی منتظر هستند که راجع به اخبار مذاکرات دریافتی داشته باشند و اطلاع رسانی شود همه منتظر هستند و ببینند برای روز شنبهای که از آن صحبت شده که مذاکرات برگزار خواهد شد اسلام آباد چه اتفاقی میافتد شما تحلیل تان چیست فکر میکنید که این مذاکرات چقدر میتواند به سرانجام برسد چقدر میتوان خوش بین بود به این مذاکرات هرچند که تقریبا همه معتقد هستند به اینکه با بی اعتمادی کامل و با هوشیاری تمام در این مذاکرات شرکت میکنیم؟
آصفی: این مذاکره چهل روز بعد از حمله ناجوانمردانه آمریکا و رژیم صهیونیستی به ایران صورت گرفته چهل روز میگذرد ما جانهای عزیزی را از دست دادیم در صدر مجاهد انقلاب مجاهد ما حضرت آیت الله خامنهای که جانشان را هدیه کردند برای این انقلاب به هر حال رهبر ما شهید شدند و همین طور آمد جلو خونهای زیادی را از دست دادیم حیفم میآید اسم نبرم، دیروز جناب آقای دکتر خرازی شهید شدند و امروز مراسم تدفین ایشان بود دیپلمات توانمند موقر عاقل و پرکار بدون هیاهو فرار از تبلیغات ولی تا آخرین روز در جهت منافع ملی کشور حرکت کردند یاد ایشان هم گرامی گردن وزارت خارجه و دیپلماسی کشور ما حق بزرگی دارند این دومین وزیر خارجهای بود که جمهوری اسلامی تقدیم کرد شهید داد آقای امیرعبداللهیان و آقای دکتر خرازی در این چهل روز که من لازم بود این را یک مروری کنم خیلی اتفاقات افتاد کار به جایی رسید که ما وارد مذاکره شدیم چه اتفاقی افتاد تقریبا در این چهل روز همه اذعان کردند که ایران برندهی ماجرا است رژیم صهیونیستی برای خودش سه هدف ترسیم کرده بود آمریکا چند هدف ترسید ت کرده بود در طول مذاکرات مدام عوضش کرد آن هم به جایی نرسید و همه آنهایی که دست اندرکار هستند حتی رسانههای غربی حتی رسانههای آمریکایی میگویند آمریکا حالا رژیم صهیونیستی که بی آبروتر از این حرفها است میگویند رژیم میگویند دولت آمریکا یا همان رژیم آمریکا در زمینه اقتصادی سیاسی و امنیتی نظامی اخلاقی افکار عمومی استراتژی در همه زمینهها باخته وضعش انقدر خراب شده که شما مشاهده کردید دیروز همسر رئیس جمهور آمریکا یک مصاحبه تلویزیونی داشت یک نوار تلویزیونی پر کرده بود که معلوم بود که چقدر استرس دارد معلوم بود یک ارائه ضعیف که بگوید که من با اپستین هیچ سر و سری نداشتم اینقدر فضای جنگ برای آمریکا سخت بود.
سوال: یعنی باز ذهنها را میخواهد ببرد به سمت اپستین؟
آصفی: بله، ذهنها را میخواهد ببرد یک جای دیگر، به نظرم این خیلی مهم بود، یک مفسر آمریکایی گفت که اینها را من میخواهم بگویم که ما در چه فضایی وارد گفتوگو شدیم آمد گفت رژیم اسرائیل دیگر باید قبوض اش را خودش پرداخت کند نمیشود که ایشان همه قبض هایش را ما بدهیم آبش را ما بدهیم برقش را ما بدهیم تسلیحاتش را ما بدهیم هیچ کشور عادی این طور نیست این یک استثنا است همه قبض هایش را دارد یک جای دیگر پرداخت میکند کنایهای که این چگونه به آمریکا وابسته است و بعد اشاره میکند که هیچ دولتی در دنیا به اندازه رژیم صهیونیستی مصونیت ندارد وارد مذاکره شدیم موضوعات مختلفی است که به نظرم میشود به آن اشاره کرد یکی از موضوعات مهمی که من میخواهم بهش اشاره کنم کاری که ترامپ کرد توانمندی ما را به دنیا نشان داد.
به نظرم سه تا مطلب در اینجا قابل توجه است، اول توانمندی ما را به دنیا نشان داد ما شاید خودمان هم باور نمیکردیم که اینقدر توانمند هستیم، دوم نشان داد پشیزی برای کشورهای عربی حوزه خلیج فارس ارزش قائل نیست و همه این امکاناتی که در کشورهای آنها هست برای حفاظت از اسرائیل است نه برای حفاظت از اینها این پول را حوزه خلیج فارس خرج میکنند که رژیم صهیونیستی حفظ شود خیلی چیز بدی است تحقیرآمیز است و سوم نشان داد که چقدر مردم ما پای کار هستن نشان داد که چقدر مردم در صحنه هستند آدم را میبرد اول انقلاب جنگ تحمیلی هشت ساله ما در این شرایط وارد مذاکره شدیم ما دست برتر را داریم، همه دنیا اذعان میکنند ولی حالا سرنوشتش چه میشود، شما سوال مهم و دقیقی را مطرح کردید من در یک زمینه با آقای ونس که طرف مذاکره کننده آمریکایی است هم عقیده هستم ایشان گفت ما به یک آتش بس بسیار شکننده وارد شدیم من قبول دارم این آتش بس شکننده است بسیار شکننده است، من حداقل دو تا دلیل برایش میآورم به زعم ما جمهوری اسلامی، اول اینکه رژیم آمریکا به عهد و پیمانش وفادار نیست، لذا میتواند شکننده باشد یعنی یکیش برمی گردد به خود رژیم آمریکا دولت آمریکا، یادمان نرود ما برجام را هم با اینها بستیم ازش رفتند بیرون یعنی به پیمان هایشان وفادار نیستند.
دو دوره هم مذاکره کردیم که وسط مذاکره حمله کردند، لذا یک دلیلش این است خود رژیم صهیونیستی خود رژیم آمریکا که عرض میکنم این آتش بس شکننده است، دوم دخالتهای رژیم صهیونیستی است یعنی معلوم نیست اگر آقای ونس به یک تفاهمی برسد کما اینکه ویتکاف و آقای کوشنر هم گفت که خیلی خوب بود به یک توافقی رسیدیم رفتند عوضش کردند معلوم نیست که چقدر اختیار داشته باشد و رژیم صهیونیستی چقدر دخالت کند و چقدر خراب کند من اگر جای تیم مذاکره کننده ایرانی بودم اولین سوالم از آقای ونس این بود آیا شما اختیار کامل دارید، آیا به یک نتیجهای برسیم میتوانید این را عملیاتی کنید یا باید بروید ببینید که رژیم صهیونیستی چه میگوید واقعا اگر من عضو تیم مذاکره کننده بودم اولین سوالم این بود، لذا این مسائل را که کنار هم میگذاریم آدم نمیتواند خوشبین باشد نمیخواهم بگویم بدبین هستم ولی حداقل میگویم که خوشبین نیستم، چون تجربه آمریکا تجربه کار ما با آمریکا نشان داده که اینها به هیچ قول و پیمانشان وفادار نیست، باید صبر کرد و دید.
سوال: و خیلیها معتقدند که این مرحله از مذاکرات با ادوار قبل یعنی همان دور که منجر به جنگ دوازده روزه شد و همین دور این جنگ تقریبا چهل روزه را رقم زد یک تفاوت اساسی دارد و یک مقدار دست ایران را به لحاظ کارتهایی که میتواند در مذاکره باهاش بازی کند خیلی بالاتر قرار میدهد در ادوار گذشته آمریکاییها بحث اولشان روی هستهای ایران بود حتی بحث موشکی رو مطرح میکردند الان اینها همه تحت الشعاع تنگه هرمز قرار گرفته یعنی آمریکاییها یک جنگی را انجام دادند که یک موضوعی که اصلا در مذاکرات هیچ وقت مطرح نمیشد الان شده اولویت اول و این تقریبا اراده و اختیارش با جمهوری اسلامی ایران است ایران با این کارت تنگهی هرمز خیلی خوب میتواند در مذاکرات کار کند و دوم اینکه این چهل روز جنگی که پشت سر گذاشتیم عملا توان دفاعی و نظامی ایران را به رخ دنیا کشید، یعنی هر تهدیدی برای جنگ تهش ایران میگوید من که چهل روز با تو جنگیدم و دیدی که اتفاقی نیفتاد و پیروز این میدان که بود همه دنیا هم دیدند دیگر عملا تهدید نظامی خیلی نمیتواند وجهی داشته باشد این دو مورد خیلی متفاوت میکند این دور از مذاکرات رو با قبلیها؟
آصفی: من در صحبت هایم عرض کردم چند تا چیز را آمریکا نشان داد یکی اینکه مردم چقدر پای کار هستند دوم اینکه ما چقدر توانمندیم و سوم اینکه چقدر شکست خورده و ضعیف هستند همینها اگر بخواهیم بازش کنم و به تفکیک بگویم میشود فرمایش شما بله همین طور است الان متفاوت است یکی از مفسرین آمریکایی گفته بود که سلاح اتمی ایران تنگه هرمز است اینها بمب لازم ندارند اینها همان تنگه را که در اختیارشان است برایشان حکایت میکند، نکتهای که شما گفتید ببینید چند تا چیز الان روشن شده و اینکه آمریکا و اسرائیل فکر میکردند که ما توان دفاعی ما موشکهای ما پهپادهای ما نه قدرت ما به سرعت کم میشود و فرو میپاشد این نشد ما این را دیدیم دوم اینکه فکر میکردند مردم را کنارشان دارند این هم نشد مردم پای کار نظام بودند من برخی وقتها برنامههای شما را در تلویزیون میبینم افراد از لندن و آلمان و جاهای دیگر آمدهاند و میگویند میخواهیم کنار ایران باشیم ببینید اعجاب آور است جنگ شده از ایران کسی بیرون نرفته در حالی که طبق آمار از رژیم صهیونیستی بیش از صد هزار تا حالا خارج شده با اینکه دارند کنترل میکنند این را هم نتوانستند ما در مذاکرات قبلی اسلحه و حربه به نام تنگه هرمز را نداشتیم الان این را داریم این هم یکی از عوامل است.
یک نکته مهم دیگر ما تصور نمیکردیم خود آمریکا هم تصور نمیکرد که همپیمانان ما چقدر قوی هستند آنها میگویند نیابتی من میگویم هم پیمان همانطور که اینها میگویند که این کشورهای حوزه خلیج فارس رژیم صهیونیستی هم پیمان آنها هستند نمیگویند که نیابتی هستند ولی خب یمن و عراق و حزب الله هم هم پیمان ما هستند این را هم فهمیدند که هم پیمانهای ما ضعیف نیستند قوی هستند و تازه ما هنوز از یک کارت به قول شما استفاده نکردیم یمن باب المندب او هنوز باز است همه اینها را که کنار هم میگذاریم این را به ما میگوید که ما دست برتر را داریم حالا اینکه آقای ترامپ چه کار کند الله اعلم به نظر من ترامپ در دو دام گرفتار است یک دام نتانیاهو خود آقای کری من نوارش را دیدم گفت همه روسای جمهور را نام برد گفت نتانیاهو اومد پیش بایدن به جنگ بکشد موفق نشد، رفت پیش اوباما موفق نشد، گفت حتی جورج بوش هم حاضر نشد بیاید به جنگ با ایران، نتانیاهو ایشان را اغوا کرد نمیدانم چی پشت پرده هست که من خبر ندارم ایشان گرفتار دو دام است یکی دام نتانیاهو، یکی دام خودشیفتگی و اغراق از خودش این دوتا آقای ترامپ را آمریکا را منطقه را دنیا را گرفتار کرده من فکر میکنم حاکمیت آمریکا سیاستمداران عاقل شان باید یک فکری به حال آقای ترامپ کنند علائم جدی بیماری دارد این کارهایی که میکند.
سوال: و در رسانهها هم مطرح شده؟
آصفی: بله، حالا بیشتر از خودشیفتگی است ببینید آماری که دیروز دادند آمریکاییها آقای ترامپ هنوز سال نیست که خدمت کرده یعنی رئیس جمهور است اسمش رو نمیشود گفت بگذاریم که خدمت کرده دو سال یک سال و چند ماه است پنجاه و دو درصد مردم آمریکاها خواستار عزل ایشان شدهاند در فاصله یک سال این رقم افتضاح است یعنی یک رئیس جمهور بعد از یک سال پنجاه و دو درصد بگویند نه، نگاه کنید این دو مسئله را که عرض کردم خود شیفتگی، بیماری، خودبزرگ بینی، اغراق بیش از حد و نتانیاهو این آن چیزهایی است که یک کمی آن وقت من را مردد میکند که ایشان چه کار میکند اگر ذرهای عقل داشته باشد باید از این چهل روز درس گرفت باشد سعی کند از این مذاکرات به یک نتیجهای برسد که به هر حال خودش را هم نجات بدهد.
سوال: و یک چیزی که باز به نظر میرسد که متفاوت میکند این است که مبنای مذاکرات طرحی است که جمهوری اسلامی ایران روی میز گذاشته حالا آن ده شرطی که صحبت شده بود از آن که در ادوار قبلی مذاکرات این چنین مطرح نبود که طرح ایران روی میز باشد؟
آصفی: بله، گفتهاند طرح ایران مبنا است ولی آمریکا فریبکار است ممکن است بیاید در مذاکره بگوید نه یک چیز دیگر را بگذارد.
سوال: همین الان هم صحبت از سه ورژن میکنند از پیشنهادات؟
آصفی: ببینید با یک کشور متعارف روبهرو نیستید واقعا یک کشور غیر متعارف است، بله میگوید این ده تای شما مورد گفتوگو بعد میآید میگوید نه میز به هم میخورد، لذا بله این هم یکی از تفاوتهایی است که با گذشته دارد ولی اینکه بیاید در گفتوگو و پایبند به پیغام و پسغامهایی که دو طرف به همدیگر دادهاند باشد این یک موضوع جدی است.
سوال: و سطح هیاتهای مذاکره کننده حالا از آن طرف که تقریبا رسما اعلام شد که به سرپرستی هیئت و طرف اصلی جی دی ونس است و ویتک و کوشنر و از این طرف حداقل اخباری که ما داریم هنوز نمیتوانیم خیلی تایید و رد کنیم در رسانهها مطرح شده شده از وزیر خارجه رئیس مجلس و دبیر شورای عالی امنیت ملی هم حضور دارند سطح بالا آمده در این مذاکرات این نشانه چیست حالا اگر ترکیب در اخبار درست باشد این چه چیزی را نشان میدهد؟
آصفی: ببینید در مورد خودمان که مقام رسمی هنوز مثلا وزارت خارجه یا شورای عالی امنیت ملی یا دفتر خود آقای دکتر قالیباف نگفتهاند اعضا چه کسانی هستند، گمانه زنیها و حرفهایی که زده میشود گفتهاند که جناب آقای دکتر قالیباف رئیس هیئت است و اعضای آن حالا از شورای امنیت باشند وزارت خارجه اونها دیگر ذیل هیات هستند از آن طرف بیشتر مشخص است که ونس است، چون آقای ترامپ گفته حالا باز اگر بازی در نیاورد و نفرستد این یک بحث دیگری است ولی از آن طرف آقای ونس است که در تقسیم بندی آمریکاییها ونس را نسبتا کمتر بدخیم میبینند اینها همه بدخیم هستند منتها یکی کمتر بدخیم است یکی بیشتر بدخیم است، بعضیها میگویند که این متعادل است این طبقه بندی را من قبول ندارم اینها کلهم اجمعین بدخیم هستند درجههای بدخیمی شان فرق میکند، آقای ونس کمتر بدخیم است بعد هیاتش هم بالاتر است آقای ونس نگاه میکند به دوره بعد از انتخابات خودش بعد از آقای ترامپ بیاید به عنوان کاندید جمهوری خواهان اینها عواملی است که متفاوت میکند با دوره قبل ضمن اینکه دورههای قبل ما دو نفر را داشتیم از سوی آمریکاییها که اولا این کاره نبودند اصلا دیپلماسی نمیدانستند چیست مذاکره نمیدانستند چیست اینها نهایت ساختمان بسازند ساختمان بفروشند.
سوال: انگار یک املاکی را فرستادهاند؟
آصفی: حالا من املاکی نگفتم به خاطر اینکه نمیخواستم به این قشر خدایی ناکرده تعریضی شود.
سوال: توهین به کسی نمیشود؟
آصفی: من نمیخواستم به اینها تعریضی داشته باشم ولی انگار آمدهاند ساختمان بخرند ساختمان بفروشند اولا وارد نبودند به دیپلماسی، ثانیا صادق هم نبودند یک وقت است شما وارد نیستید ولی صادق هستید، یک جوری میشود بالاخره باهاش کنار آمد، ولی اگر صادق نباشید وارد هم نباشید این را واقعا آدم نمیداند باید کجای دلش بگذارد، لذا از این جهت تیم آمریکایی با تیم قبلی تفاوتهای جدی دارد به همین دلیل گفتم اگر اینها واقع بینانه نگاه کنند جمهوری اسلامی را هم مثل بقیه کشورهای دیگر نبینند که اخم کند ما بترسیم اخم کند ما جا بزنیم اخم کند ما هرچه خواست و نخواسته را در طبق بگذاریم و بهشون بدهیم اگر از این فضا بیایند بیرون آن وقت میشود امیدوار بود، چون اگر به فرض اینکه هیئت ما هم سطحش بالاتر رفته بالاخره فضا را میتواند عوض کند این خیلی برمی گردد به طرف مقابل.
سوال:، چون بعضیها مطرح میکنند که بالا رفتن سطح هیات نشان میدهد که اراده دو طرف قویتر است برای اینکه به توافق برسند؟
آصفی: بله، همینطور است منتها این خیلی برمی گردد به آن طرف که چقدر بخواهد صادق باشد و بازی در نیاورد.
سؤال: در این بحث دست بالاتر بودن جمهوری اسلامی ایران یکی از نشانههای آن شروطی است که آقای قالیباف پیش از مذاکرات مطرح کردهاند که باید اتفاق بیفتد تا وارد مذاکرات شویم، اینکه توقف آتش علیه حزب الله لبنان و دوم آزادسازی پولهای بلوکه شده ایران. پیشتر برای مذاکرت پیش شرطی برای ورود اینچنین مطرح نمیکردیم ولی الان دارد مطرح میشود؟
آصفی: آقای قالیباف درتوئیت شان گفته بودند که این دو شرط قبل از مذاکرات اجرایی نشده است. من این را میفهمیم که طرفها با همدیگر تفاهم کرده بودند که اتفاق بیفتد. یعنی موضوع لبنان که میگویند به شما چه ربطی دارد، ما هم میگوییم اسرائیل به شما چه ربطی دارد. لبنان و حزب الله هم پیمان ما هستند روشن است که چرا به ما ربط دارد. کاری که اینها چهارشنبه در لبنان کردند بی سابقه بوده است، در یک روز ۳۰۰ نفر شهید شدهاند، این یک حمله ساده نیست و باید بررسی شود و باید یک گروه آنجا را ببینند این باید مطالبه ما و کل دنیا باشد. اتحادیه اروپا الان بیانیه داده است، گفته است که آتش بس در لبنان هم باید در این گفتوگوها قید شود. آن چیزی که دکتر قالیباف توئیت کردهاند، من اینطور میفهمم که توافق شده بوده است و حالا امریکا این را اجرایی نکرده است. من از آن بعنوان پیش شرط تلقی نمیکنم، این را برداشت میکنم که امریکاییها به حرفی که زدهاند هنوز عمل نکردهاند.
سؤال: هنوز تهدیدهای ترامپ مطرح میشود، امشب هم گفته است که تا ۲۴ ساعت آینده متوجه میشویم که فضای مذاکرات رو به پیشرفت است و این تهدید که اگر نرسیم دوباره جنگ میشود و چنین میشود و نیروهای ما همچنان د رمنطقه حاضر هستند. او ۴۰ شب گذشته را تجربه کرده است، تهدید مجدد او چه معنی دارد؟
آصفی: نیروهای ما هم در منطقه هستند، اتفاقی نمیافتد. او اگر در یک روز میفهمد مذاکره به جایی میرسد یا نه من فکر میکنم ما زوتر میفهمیم. ما بعد از عمری مذاکره کردن و گفتوگو با این طرف میفهمیم او چه جوری است. این چیزها را گفته است که تهدید کند، ترامپ در جاهای مختلف گفته است، گفته است اگر میخواهید در مذاکرات امتیاز بیاورید باید بترسانید باید تهدید کنید، باید ارعاب را در دستور کار بگذارید. خود امریکاییها میگویند فشار و تهدید از اهرمهای دیپلماسی امریکا برای رسیدن به هدف است و این سیاست شان است و دارد این را میگوید. ترامپ نمیتواند تهدید نکند، مثل عقرب است و باید نیش بزند، ایشان مثل اینکه خمیره اش اینطوری است. در اغراق خودش گرفتار شده است، فکر میکند دنیا در زیر نگین او است، به این دلیل است، این را میگوید که امتیاز بگیرد.
سؤال: چیزی که در رسانههای خارجی مطرح هم میشود، پیروزی قاطع ایران چیزی است که اذعان میکنند که تا همین جا ایران توانسته است در جایگاه درستی بایستد و یک درس اساسی به امریکاییها بدهد و هیمنه امریکا را مخدوش کند. شرایط ما الان در این نقطهای که ایستادهایم چطور میبینید؟
آصفی: خود امریکاییها گفتهاند که ایران قویتر از جنگ بیرون آمد، یعنی قویتر از قبل از جنگ بیرون آمد. خودشان گفتند که امریکا سرشکسته شده است. من جمله ابتدایی را تأکید میکنم، نمیشود خوش بین بود، برای اینکه ترامپ و این گروه که یک مشت بله قربان گو هستند، نیویورک تایمز گزارشی از اتاق جنگ ترامپ داده بود و نتانیاهو گفت که خیلی زود ایران فرو می پاشد و حاکمیت از بین میرود، توان دفاعی شان کم میشود، همه چیز تمام میشود و حتی آنجا درخصوص تنگه هرمز گفته بودند که ایران نمیتواند. تقریباً همه مخالف بودند ولی وقتی ترامپ گفته بود که این کار را میکنیم، کسی مخالفتی نکرد و این گزارش نیویورک تایمز است. با این ترامپ و افراد بله قربان گو که خیلی شجاعت ندارند که نظر کارشناسی را صریح بگویند، علی رغم تمام توانی که ما داریم، علی رغم تجربهای که امریکا کرد و دید حریف ایران نمیشود و نشد و این را همه اذعان کردهاند. ترامپ از اول سه چهار شرط برای خودش گذاشته بود، الان شرط اش این است که تنگه هرمز باز شود، خب تنگه هرمز که قبل از جنگ باز بود و تو آن را بستهای. وقتی اینها را کنار هم بگذاریم واقعاً به یک جواب متغن دقیق نمیرسد، فقط باید امیدوار باشیم که ترامپ با بلاحت اش منطقه و مردم خودش و آینده سیاسی خودش را بیشتر به خطر نیندازد.
سؤال: بخشی مهمی از مذاکرات اسلام آباد به موضوع تنگه هرمز برمی گردد و صحبت میشود. یک ظرفیت بالقوهای بود که امریکاییها در جنگ آن را به فعلیت رساندند و خودشان باعث شدند که این ظرفیت عملیاتی شود و ایران آن را اجرا کند. تحلیل این است که به نظر نمیرسد امریکاییها بتوانند اراده خودشان را برای رژیم جدید تنگه هرمز تحمیل کنند یعنی صد در صد ایران تصمیم گیرنده است که راجع به این تنگه چه اتفاقی بیفتد؟
آصفی: بله، واقعاً عدو شود سبب خیر اگر خدا خواهد، ترامپ باعث که ما این ظرفیت را به کار بگیریم. رژیم حقوقی تنگه هرمز در مجلس دارد دنبال میشود، این یک تنگهای است بین ما و عمان یعنی ما و آنها باید تدبیر کنیم. این ظرفیتی نیست که ایران به سادگی از آن بگذرد، چون جزء حقوق ما است، بخشی از امنیت جمهوری اسلامی است، فقط موضوع، موضوع اقتصادی نیست، موضوع این نیست که چند درصد نفت و گاز و کالاهای غیر نفتی از آنجا میرود و وارد میشود، بحث امنیتی برای جمهوری اسلامی است، نزدیک به آبراههای ما است، نزدیک به سرزمین مادری جمهوری اسلامی است. این از ابعاد امنیتی کمتر از ابعاد اقتصادی نیست، بله وقت زیادی را به خودش اختصاص خواهد داد و جمهوری اسلامی باید دلایل خودش را مطرح کند و از این حق به نحو شایسته دفاع کند.
سؤال: در ارتباط با کشورهای همسایه، در پیامی که رهبری دیروز صادر کردند، به کشورهای به ویژه حوزه خلیج فارس گفتند که اگر حسن نیت تان را نشان بدهید برادری ایران را خواهید داد. این پیام در این شرایط چقدر از سمت این کشورها دریافت شده است؟
آصفی: دریافت شده است، امیدوارم اثر داشته باشد. ما یک تجربه جنگ طولانی با عراق داشتهایم، جنگی که به ما تحمیل شد و ۸ سال طول کشید. اکثر این کشورها در خدمت عراق بودند، اردن شاه زمان جنگ ملک حسین پشت صدام تیر شلیک کرد، جبهه کار نمادی کرد، توپ زد، اردن بود، کویت بود، کشورهای دیگر، ایران دامنه جنگ را گسترش نداد، درحالی که منطقه هم باید این کار را میکرد، برای اینکه نشان بدهیم که شما دارید نامهربانی میکنید باید یک اقدامی میکردیم، این کار را نکردیم. وقتی صدام به کویت حمله کرد، جمهوری اسلامی اولین کشوری بود که محکوم کرد، نامهای که صدام به آیت الله هاشمی داده بود این بود که ما کنار هم باشیم برای اینکه بتواند کویت را بگیرد، ایران پس زد و ما برادری مان را نشان دادهایم از ابتدای انقلاب هم نشان دادهایم. امیدواریم این باور را اینها قدر بدانند، این اعتقادی که فکر میکنم میدانند را عملیاتی کنند. همه این پایگاههایی که گذاشته بودند برای دفاع از آنها نبود، برای دفاع از رژیم صهیونی بود. امریکاییها و رژیم صهیونی ایستادند که از این امکانات برای صیانت از اسرائیل استفاده کنند باید این را فهمیده باشند که آن چیزی که به نفع آن کشورها و به نفع ما و منطقه است، ایجاد سازوکارهای امنیتی درون زا است، امنیت را نمیشود برون سپاری کرد. ما کشورها اگر با همدیگر درکنار هم بخواهیم یک سازوکار امنیتی داشته باشیم که از سالها قبل ما طرح امنیت منطقه را ۲+۶ را مطرح کرده بودیم که آنها پس زدند و نیامدند. اگر به این فکر بیفتند که چطور باید امنیت منطقه را حفظ کرد، در پرتو همکاریهای کشورهای حوزه خلیج فارس امیدوارم این پیام که دریافت شده است آنها را به فکر بیندازد، چون پیام دریافت شده است. سابقه ما هم نشان میدهد که ما تعرضی به این کشورها نکرده و نمیکنیم و نخواهیم کرد و چشم داشتی هم به خاک و آب اینها نداریم. این تجربه را درکنار خودشان بگذارند به نظر من باید این پیام را به عمل تبدیل کنیم.
سؤال: گفته میشد طرح رژیم صهیونی راجع به منطقه غرب آسیا اینکه جدای از ایران بحث عربستان مطرح است، بحث ترکیه مطرح است و کشورهای دیگر و بعد با شکستن سد ایران این اتفاق برای عربستان در تجزیه و بعد برای ترکیه اتفاق میافتد. این طرحی بود که میگفتند در طرح امریکا و رژیم صهیونی وجود دارد. دیروز جو کنت صحبت از این شد که امریکاییها از ناتو دارند بیرون میآیند برای اینکه در جنگ احتمالی با ترکیه که عضو ناتو است کنار اسرائیل میخواهد بجنگد و این جدی است. اگر این سد شکسته نشود که تا الان ایران استقامت کرده است، این منجر میشود که کل طرحی که اینها در ارتباط با منطقه غرب آسیا دارند به شکست خواهد انجامید؟
آصفی: رژیم صهیونی دنبال اعمال اسرائیل بزرگ است، این را گفتهاند. موشیدایان وقتی جولان را گرفت گفت ما جولان را آزاد کردهایم، در جنگی که داشت. وزیر دفاع وقت رژیم صهیونی، سخنرانی کرد و گفت بچههای ما نیل تا فرات را محقق خواهند کرد. گفت ما اینجا را گرفتهایم فرزندان ما نیل تا فرات را محقق میکنند، این جزء آرزوهای رژیم صهیونی است. اولاً اینکه ایران را از پا در بیاورند خوابی است که تعبیر نمیشود ولی من باب اینکه بحث کنیم میگویم، چنین اتفاقی اگر بیفتد بلکه ترکیه و عربستان هستند، جاهای دیگر هستند. من فکر میکنم اگر این کشورها بخواهند عاقلانه فکر کنند باید از این بترسند، چون اینها تا نوک بینی شان را بیشتر نمیبینند، چه بسا رژیم صهیونی و امریکا دوباره اینها را اغوا کنند اینها را بیشتر در دام خودش بکشاند یعنی هر دو احتمال است. امیدواریم حاکمیتهای عاقلی آنجا باشند، از ۷۰ سال موجودیت رژیم صهیونی به اندازه کافی درس گرفته باشند، این رژیم بدون جنگ و خونریزی نمیتواند زندگی کند.
سؤال: پیامی که رهبری راجع به شهادت دکتر خرازی صادر کردند را بفرمایید و اشارهای که ایشان راجع به حضور مردم در میدانها میکنند که این میتواند همانگونه که پشتوانه نیروهای مسلح در نبرد بود الان میتواند پشتوانه تیم مذاکره کننده ودستگاه دیپلماسی در مذاکرات باشد؟
آصفی: یک دیپلماتی بود که خودش را وقف نظام کرده بود، امین رهبری بود، موضوع تحقق نه شرقی و نه غربی را جدی دنبال میکرد، بسیار آدم نجیب و متواضع و باحیا بود و بدون توقع کار میکرد، اهل هیاهو و با اینکه رسانهای بود، ایشان رئیس خبرگزاری جمهوری اسلامی بود، مسئول ستاد تبلیغات جنگ بود، با اینکه موضوعات تبلیغاتی را خوب میدانست و به آنها اشراف داشت ولی هیچ وقت نخواست مطرح باشد به همین دلیل امین رهبری بود و به نظر من حیف بود شهید نمیشد. ایشان امروز ایشان به خاک سپرده شدند و چهارشنبه خانم ایشان به خاک سپرده شدند که ایشان هم خانم خیلی ممتازی بودند. در مورد آقای خرازی هرچه بگوییم کم گفتهایم. درخصوص موضوع بعدی که اشاره کردید، نقطه قوت ما مردم هستند، این را رهبر معظم انقلاب اشاره کردند که ما اگر مردم را در صحنه داشته باشیم، هیچ غمی نداریم و هیچ گزندی به این انقلاب نمیرسد. با توجه به فضای مذاکره نباید احساس کنیم کار تمام شده است، پیروز شدهایم، مغرور شویم، میدان و خیابان را رها کنیم. به نظر من هنوز چیزی به آخر نرسیده است همانطور که رهبری هم تأکید داشتند مردم باید همچنان در صحنه باشند که انصافاً خوب هستند و به این نکته از پیام رهبری باید خیلی جدی عمل کرد.