عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی گفت: تحت هیچ شرایطی دیگر تنگه هرمز به شرایط قبل برنمی گردد.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، در گفتگوی ویژه خبری ۲۹ فروردین، با حضور آقای علاءالدین بروجردی؛ بیانیه دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی و پیشنهادهای آمریکایی ها بررسی و به سوالات در این زمینه پاسخ داده شد.
مشروح این گفتگوی تلویزیونی بشرح ذیل است:
مقدمه مجری: امروز دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی بیانیهای صادر کرد. چند نکته خیلی مهم داشت از جمله این که اشاره شده با حضور فرمانده ارتش پاکستان اقای عاصم منیر که نقش واسطه و میانجی را ایفا میکند آمریکاییها، پیشنهادهایی مطرح کرده اند که جمهوری اسلامی ایران در حال بررسی آنها است و هنوز پاسخی به آنها داده نشده. نکته دومی که حائز اهمیت تاکیدی است که این بیانیه میکند بر این که هیئت مذاکره کننده ایرانی سرسوزنی عقب نشینی و مصامحه در مذاکرات احتمالی پیش رو نخواهد داشت و نکته بعدی این که گفته شده با پافشاری جمهوری اسلامی ایران، آتش بس در لبنان به رژیم صهیونیستی تحمیل میشود و اشاره میکند که تنگه هرمز به همین علت به صورت موقت تا پایان زمان آتش بس صرفا برای کشتیهای تجاری و نه شناورهای نظامی و حتی شناورهای غیرنظامی کشورهای متخاصم با مجوز نیروهای مسلح ایران و از مسیر تعیین شده اتفاق میافتد و بعد اشاره میکند که ایران مصمم است تا زمان پایان قطعی جنگ و صلح پایداری که اتفاق بیفتد نظارت و کنترل بر تردد از تنگه هرمز را اعمال خواهد کرد. این چند تا فرآیند دارد که باید طی شود. یکی این است که باید اطلاعات کامل از شناورهای عبوری گرفته شود. گواهی عبور مطابق ضوابط جمهوری اسلامی ایران باید صادر شود. متناسب با شرایط جنگی پرداخت هزینههای مربوط به خدمات تامین امنیت ایمنی و حفاظت از محیط زیست باید پرداخت شود و در مسیری که ایران اعلام میکند باید تردد کنند و تا زمانی که اخلال در عبور و مرور رخ ندهد این جریان برقرار خواهد بود و زمانی که دشمن قصد اخلال در عبور و مرور داشته باشد جمهوری اسلامی ایران آن را بعنوان نقض آتش بس قلمداد میکند و تنگه به حالت قبل از باز شدن برمی گردد و در انتها هم تاکید کرده که انشاالله برای تثبیت کامل دستاوردهای کشور ایران چه در حوزه میدان نظامی و چه در حوزه موفقیتهای دیپلماسی همچنان حضور پرشور مردم در میادین و خیابانها با حفظ هشیاری در این حضور به صورت مداوم ادامه داشته باشد. راجع به همین بیانیه هم راجع به اخباری که امروز به ویژه راجع به تنگه هرمز مطرح شد و آخرین شرایطی که الان تنگه دارد صحبت میکنیم.
سوال: آخرین خبرهایی که ما از تنگه هرمز داریم این است که مجدد کنترل تشدید شده بر تنگه دارد اعمال میشود به دلیل بدعهدیهایی که آمریکاییها مرتکب شدند. الان وضعیت تنگه چیست؟
بروجردی: قبلا نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران هشدار داده بودند که اگر آمریکاییها بخواهند وارد فضای جدیدی شوند، حتما از توانمندی و قدرت مان در تنگه استفاده میکنیم. عملا این کار صورت گرفت. یعنی آمریکاییها شروع کردند به مزاحمت برای کشتیهایی که به مقصد جمهوری اسلامی ایران یا از جمهوری اسلامی ایران به مقصد کشور دیگر حرکت میکنند. ایجاد مزاحمت نوعی باج گیری شاید نوعی کسب آبروی از دست رفته و این که بخواهد خودی نشان بدهند. ما هم کشور قدرتمندی هستیم. بلافاصله تهدید به حق سپاه پاسداران و نیروی دریایی این نیرو عملیاتی و جلوی تردد کشتیها گرفته شد. استثنایی قائل شدند که آن اصل کلی است. یعنی مراکز نظامی مستثنی از کشورهای متخاصم هستند بعنوان اهرم فشار علیه آمریکا که آمریکا یعنی اقتصاد جهانی. یعنی وقتی تردد کشتی های حامل سوخت و یا کالای مورد نیاز دنیا متوقف شود، عملا قیمت نفت بالا میرود و اقتصاد جهانی دچار بحران میشود و ما از این اهرم داریم استفاده میکنیم. امیدواریم آمریکاییها سر عقل بیایند و بازی آن طرف تنگه را متوقف کنند. در شرایط نظامی طبیعی است که به شناورهای نظامی اجازه تردد ندهیم. کشورهای متخاصم که علیه ما دارند میجنگند اصلا معنی ندارد بخواهیم به آنها اجازه دهیم. بنابراین جدای از این دو مقوله حتما آمریکاییها باید این بازی جدید را متوقف کنند.
سوال: پس الان شرایط تنگه شرایط بسته است؟
بروجردی: به نظر من طبق آخرین خبری که آمده به همین صورت است. حتی برخی کشتیهایی که جدی نگرفتند موضوع را، تهدید عملیاتی و هشدار جدی شدند. بعضی از آنها هم پذیرفتند و چرخی زدند و برگشتند و ورود نکردند.
سوال: و تا زمانی که راهزنی دریایی وجود داشته باشد ما این را بعنوان نقض آتش بس قلمداد میکنیم و تنگه همچنان مسدود خواهد بود.
بروجردی: منطق هم همین را حکم میکند. اینها با تجربهای که در آبهای ونزوئلا داشتند فکر کردند که میتوانند. واقعا این دزدی دریایی زیبنده یک کشور نیست که بخواهند کشتی حامل سوخت دیگران را ربایش کنند و ببرند. طرف آمریکا، طبیعتا وضعیت متفاوت است. آمریکاییها در همه محاسبات شان از آغاز تحمیل این بحران و جنگ الگوی ونزوئلا را مدنظر داشتند و فکر میکردند که این جا ونزوئلا است. ایران بالاخره کشوری با توانمندیهای ویژه، تمدن باستانی و هوشمندی خاص، طبیعتا آن جنگی که آنها برای ۴ روز طراحی کرده بودند، ۴۰ روز آن هم گذشت. آنها عملا فشار آوردند متقاضی بودند. واسطه قرار دادند برای مذاکرات که دیگر کشید به مذاکرات اسلام آباد و بعد هم سفر رئیس ارتش پاکستان به تهران.
سوال: چیز دیگری که من از بیانیه شما متوجه میشوم این است که اگر آمریکاییها تهدیدهایشان را منتفی کنند باز شدن تنگه تازه اگر اتفاق بیفتد تحت شرایطی است که در بیانیه به آن اشاره شده. یعنی اطلاعات کامل را باید بدهند در مسیر بخواهند بروند...
بروجردی: بله. ما از حق مسلم خودمان در ۴۷ سال گذشته استفاده نکردیم. مثلا تنگه پاناما، آنها از هر بشکه یک دلار میگیرند. از کشتی حامل دو میلیون بشکه، دو میلیون دلار میگیرند و به آنها اجازه عبور میدهند. بسفر داردانر در ترکیه به همین صورت است. مصریها از کانال سوئز میگیرند. من درآری جدیدی جمهوری اسلامی ایران نیست، روال متداولی است. حالا یا ما غفلت کردیم یا خیلی کریمانه برخورد کردیم. این حقمان است که میخواهیم استفاده کنیم. چون واقعا تامین امنیت شناورهایی که کنترل میکنند، هزینه دارد. بخاطر میآورید که یروی دریایی ارتش ما با توجه به حضورش آن طرف تنگه و در اقیانوس هند، تعداد زیادی از کشتیها را از دست دزدان دریایی نجات داد. حتی کشورهایی مثل چین رسما تشکر کردند. ما چنین حضوری داریم. اینها همه هزینه دارد. یعنی دلیل ندارد ما خدمات رایگان بدهیم. بنابراین به نظر من گرچه ما در مجلس در حال تدوین ساختار جدید هستیم بعنوان قانون که ابلاغ کنیم دولت اجرا کند، منتها منطق حکم میکند از همین حالا نیروهای مسلح، شورا هم این مجوز را به ایشان بده که عملا ورود عملیاتی کنند و این حق را تثبیت کنند تا انشاالله قانون ابلاغ شود.
سوال: یعنی آنچه که قطعی است این است که هیچ وقت دیگر این شرایط تنگه به قبل از جنگ برنخواهد گشت تحت هیچ شرایطی
بروجردی: حتما برنخواهد گشت. چون اولا تامین کننده امنیت نیروهای مسلح ما هستند. تامین امنیت دو جمله است که آدم میگوید ولی هزینههای هنگفتی دارد. چه علتی دارد که این هزینهها را برای دیگران، ما بدهیم؟ اصلا منطقی ندارد. حتی توتال اعلام کرده بود که ما کاملا آمادهایم عوارض پرداخت کنیم و اجازه تردد به ما بدهند. یعنی دنیا هم پذیرفته. این که ترامپ اعلام میکند همین جمله عوامانه که میگویند حاجی انا شریک، گفته ۵۰ - ۵۰ تقسیم کنیم. آخر آقای ترامپ تنگه هرمز به تو چه ربطی دارد؟ برو سراغ پاناما که زمانی در اختیار خودت بوده. اگر میخواهی شریک شوی آنجا شریک شو. این جا طبیعتا حق مسلم جمهوری اسلامی است و به نظر من اصلا تردید نکنیم در اعمال این حق در همین شرایط، تا انشاالله قانون تصویب شود.
سوال: جزئیات آن قانون مشخص است؟
بروجردی: بندهای متعدد دارد. منتها چون هنوز نهایی نشده در صحن هم که بیاید طبیعتا نظر میدهند. شرایط مجلس هم که ویژه است. هنوز در حال رفت و آمد بین مجلس، گرفتن نظر ارگانها، نیروهای مسلح هستیم. شورا هم برای نهایی شدن است که انشاالله به آن مرحله که رسید حتما بحث مفصلی است.
سوال: طبیعتا باید حساب و کتاب شود، ولی این که گفته میشد بر مبنای ریال دریافت خواهد شد یا اتفاقاتی از این دست اینها ...
بروجردی: بله ریال نظر غالب است. چون ما باید پول ملی مان که امام شهیدمان خیلی تاکید داشتند را تقویت کنیم. یکی از راههایش این است که بانک مرکزی باید ریال دیجیتال را مصوب کند. یعنی بیاید در چرخه پولی مان و کار مشکلی نخواهد بود که ما به جای این که دلار بگیریم و دلار را تقویت کنیم. چون چینیها مدتها است دنبال تقویت یوآن هستند در همین شرایط بحران. دیروز خبری بود که توافق کردند با کشورهای عربی خلیج فارس که پترو یوآن را به جای پترودلار دریافت کنند. ما هم حتما باید از این ظرفیت استفاده و ریال را حاکم کنیم. در آنجا با توجه به این که می خواهیم عوارض را ما بگیریم، باعث میشود که درخواست ریال در عرصه جهانی بالا رود . ارز ما تقویت و ارزش پول ملی از وضعیت فعلی خارج شود.
سوال: راجع به مذاکرات خیلی حرف و حدیثهای بسیاری بود. مثلا امروز و فردا را پیشتر اعلام میکردند که احتمالا مذاکرات در اسلام آباد شکل خواهد گرفت که هیچ خبری نیست. در بیانیه شورا هم اشاره کرده که آقای عاصم منیر که آمد تهران پیشنهادهایی را از طرف آمریکاییها آورده که الان جمهوری اسلامی ایران در حال بررسی این پیشنهادها است آیا شما از جزئیات این پیشنهادات اطلاعی دارید یا این که اصلا مذاکره برگزار خواهد شد و اگر برگزار شود چه زمانی است؟
بروجردی: از کشور همسایه مان پاکستان تشکر میکنیم که دلسوزانه دنبال این است که به گونهای که این موضوع را حل کند. البته به نظر من این میزبانی به درخواست آمریکاییها است. یعنی آمریکاییها واقعا کم آوردند. ما مشکل نداریم آنها مشکل داشتند. به همین علت هم از اسلام آباد درخواست داشتند با توجه رابطه ویژهای که بین نیروهای مسلح پاکستان و آمریکا از قدیم الایام وجود داشته ورود کنند. پاتریوت تمام میشود درخواست میکنند از ژاپن و کرهجنوبی که منتقل کنند. اینجا منطقه مان بحرانی است. ادامه این مسیر برای آنها سخت است اما ما به دستور فرماندهی معظم کل قوا و امام شهیدمان برخی از ذخایر موشکی مان هنوز رونمایی نشده و امروز هم فرمانده معظم کل قوا هم همین سیاست را با قاطعیت دنبال میکنند. منتها آمریکاییها در توهم هستند. مثلاً درباره انرژی هستهای میگویند هرچه را که شما غنیسازی کردید تحویل ما دهید که ما به دیگران نخواهیم داد.
این حق ماست اولاً طبق عهدنامه انپیتی، کشورهای عضو دارنده دانش هستهای موظفند این دانش را در اختیار کشورهای عضوی که این دانش را در اختیار ندارند قرار دهند مثل ما. این کار را نکردند. قبل از پیروزی انقلاب هر چی رژیم اصرار میکرد که دانش هسته ای را بدهند اصلاً زیر بار نمیرفتند. ما دانش را خودمان به دست آوردیم. دستاورد دانشمندان ماست. تعداد قابل توجهی از بهترین دانشمندان ما شهید شدند. این چه معنایی دارد که تحویل شما دهیم. این قدر هم هوشمندی ندارند. جمله آقای البرادعی همان زمان نقل میکرد میگفت شما میخواهید بمباران کنید مراکز هستهای ایران را. این دانش که زیرزمین نیست توی مغز ایرانی هاست، دوباره میآیند درست میکنند. یعنی اگر آمریکاییها هوشمندی داشتند این کار را نمیکردند. معتقدیم این حق ماست. توی عهدنامه ان پی تی مصوب است. ما عضو انپیتی هستیم. متعهدیم بمب نسازیم. منتها فعالیتهای صلحآمیز هستهای را که در کشاورزی و پزشکی و زمینشناسی و دهها رشته استفاده میشود برای چی نداشته باشیم؟ برای چی دستمان دراز باشد که شما برای یک میلیون بیمار سرطانی ما به ما دارو ندهید. اصلاً منطقی نیست. می گویند فعالیتها را متوقف کنید آن چه را هم که دارید تحویل دهید. ما دقیقاً نقطه مقابلشان هستیم. جمع کردن این دو تا کار سادهای نیست. یا، مثلاً تنگه هرمز را ترامپ چند بار اعلام کرده بود که ایران عوارض نگیرد، ورود نکنند. ما تامین کننده امنیت تنگه نه برای خودمان برای دنیا هستیم. روال جهانی هم است. حتماً از این حق استفاده خواهیم کرد. فاصله تقاضاها زیاد است. واقعاً معتقدیم که آمریکا به حضورش در منطقه باید پایان دهد. اگر بار دیگر ما به آنها فرصت دهیم مثلا یک دهه دیگر، اینها می آیند پایگاههایشان را تقویت می کنند، ده سال دیگر دوباره هوس خو.اهند کرد به ما حمله کنند. اصلاً منطقی نیست و چون تفاوت ایدهها و دیدگاهها فراوان است، کار خیلی مشکل و پیچیده است. منتها آنها انتخاب دیگری ندارند. ترامپ در داخل آمریکا شرایطش خوب نیست. جدا از حزب رقیب یعنی دموکراتها که خیلی فشار میآورند و ایراد میگیرند، نظرسنجیها نشان میدهد محبوبیت ترامپ در نزد افکار عمومی آمریکا به شدت تنزل پیدا کرده و چیزی هم دستش را نگرفته. یعنی حیثیت نظامی آمریکا بر باد رفته است. ناوهای هواپیمابرشان از منطقه فرار کردند. ضربه خوردند. پایگاه هایشان در منطقه به همین صورت. برای اولین بار در طول تاریخ آمریکا و تاریخ معاصر، اف سی و پنج از ما ضربه خورد. آواکس شان را منهدم کردیم. تحولاتی اتفاق افتاد. همین عملیات اخیر اصفهان با امکانات بسیار گسترده آمده بودند. بازدید کردم منطقه را. اینها حمله کردند غافل از اینکه نیروهای نظامی ما اعم از ارتش و سپاه و فراجا با هوشمندی رصد میکردند و انصافاً ضربه زدند و مهمتر از همه الطاف الهی شامل ما شد و اینها شکست مفتضحانه خوردند. این ضربات متعدد را ترامپ و دستگاه حاکمه آمریکا تحمل کرده، ناگزیرند بروند به طرف نقطه پایانی. حالا دارند ناوهایشان را میآورند. اتفاقاً هدف بسیار خوبی است برای ما که کار نیمهکاره را عملیاتی کنیم.
سوال: فرماندهی نیروی دریای سپاه اشاره کرد از عصر امروز تنگه هرمز کامل بسته شده و به شناورها هشدار میدهد که نزدیک تنگه نشوند و نشان دهنده این است که تنگه کاملاً تحت کنترل کنترل شدید جمهوری اسلامی ایران است.
بروجردی: مذاکرات اسلام آباد به همین علت به توافق نرسید. یعنی آنها این حرفها را میزدند ما هم که نظرمان کاملاً مشخص است. علت اینکه مذاکرات در اسلامآباد که امروز هم قرار بود آقای دکتر قالیباف مصاحبهای داشته باشند و تشریح کنند برای افکار عمومی و مردم ما از مسئولین محکمترند و درود بر این مردمی که آبرو شدند برای نظام جمهوری اسلامی ایران. مسئولین عالی رتبه هم همین نظر را دارند. می دانید در مذاکره با آمریکاییها یک قدم کوتاه بیایید، دو قدم میآیند جلو، فشار وارد میکنند و فکر میکنند ما موضعمان ضعیف است. یکی که از دستاوردهای جنگ دوم و جنگ سوم که به جنگ رمضان معروف شده، این است که آن تصور ایران ضعیف، صد و هشتاد درجه تغییر کرده است. امروز طبق قضاوت جهانی ایران قوی است. مسلمانها میگویند این تحقیر چند ده ساله جهان اسلام را شما دگرگون کردید و باعث افتخار برای کل جهان اسلام شده اید. یک جوری ما انتقام مظلومین شصت هفتاد هزار شهید غزه را گرفتیم. تخریب برخی مناطق تلاویو و بقیه شهرهای سرزمینهای اشغالی را سانسور میکنند. عکسهایی که میآید نشان میدهد شبیه غزه است. ما کاری کردیم کارستان و به نظر من حق بر این است که بر همین مواضع پابرجا باشیم و فکر میکنم آمریکاییها ناگزیر باشند عقبنشینی کنند. همانطور که در مورد آتش بس لبنان که ما فشار آوردیم عقبنشینی کردند و صهیونیستها هم با عصبانیت اعلام کردند که تهران دستور داده که ما آتش بس را بپذیریم و پذیرفتیم.
سوال: و الان اصلاً جمهوری اسلامی ایران از اون مرحله که بخواهد امتیازی بدهد در هر حوزهای عبور کرده. امتیاز را کشوری باید بدهد که توی جنگ شکست خورده.
بروجردی: خیلی واضح است به نظر من اصلاً دنیا پذیرفته. این نکته خیلی جالب است. همه دارند میگویند. چی داری میگویی ترامپ؟ تو شکست خورده این جنگی. ایران برنده است. حالا بیا اعلام کن. هی توییت بزن. خواهشم از افکار عمومی کشورمان این است که به هیچوجه فریب جنگ روانی ترامپ و دستگاه حاکم آمریکا را نخورند.
سوال: دیروز توی یک ساعت، سه چهار تا مصاحبه تلویزیونی کرد؟
بروجردی: دروغ میگوید. حالا قمار باز که بود. باجگیر که بود. دزد که بود. این دروغگوییای هم خیلی برجسته شد. همچین عنصری دیگر نباید این طور افکار عمومی ما را بازی دهد. البته مردم هم پاسخ ترامپ را توی همین شعارهای تجمعها میدهند و من در اینجا از این مداحان عزیز و افرادی که شورآفرین هستند صمیمانه تشکر میکنم که انصافاً شور خیلی خوبی را در سطح ملی ایجاد کردند.
سوال: و نکته خیلی مهم که الان برخی تاکید میکند این که اساساً ما دیگر مذاکرهای تحت عنوان مذاکرات هستهای با آمریکاییها نباید داشته باشیم و نخواهیم داشت. الان هم اگر صحبت از مذاکره میکنیم صرفاً مذاکره برای پایان همین تخاصم است. آن هم راجع به اینکه مثلاً غرامتی که باید پرداخت شود به چه شکلی باید باشد و جزئیاتی که راجع به پایان این تخاصم مطرح میشود مذاکره هستهای دیگر خیلی معنی ندارد؟
بروجردی: قطعا همین طور است. قبل از انقلاب آمریکا، انگلیس، آلمان و فرانسه با ایران همکاری نزدیک داشتند. نیروگاه بوشهر را آلمان شروع کرد در دارخوین خوزستان. فرانسویها طراحی دو نیروگاه را کرده بودند که اجرا کنند. یک ذره از دانش را در اختیار ایرانی ها قرار ندادند و بنیان گذار سازمان انرژی اتمی ایران که آدم شاه بود، از دنیا رفت. بارها در مصاحبههای کاری اعلام کرده بود کاری که ما نتوانستیم، جمهوری اسلامی ایران انجام داد. بر این دانش از صفر تا صد مسلط شد. آمریکا چی میخواهد بگوید؟ آمریکا این دانش را به ما نداد که باید میداد، ما بدست آوردیم و بر این دانش مسلطیم. میتوانیم بمب هستهای بسازیم و نمیسازیم. یعنی همچنان ما پایبندیم. چون معتقدیم به موازین شرعی. چون میدانید بمب هسته ای، کشتار کور است. یک بمب منفجر میشود میگویند دهها هزار نفر کشته شدند کودک و ... این براساس موازین اسلامی قابل قبول نیست. منتها آنها باید بدانند که این توانمندی را ما داریم و حتماً ناگزیر خواهند شد از مواضعشان عقبنشینی کنند.
سوال: راجع به اینکه نباید مذاکرهای شود. از همان اولش هم که ما مذاکرات هستهای را انجام میدادیم یک هدف خیلی مهم مان رفع تحریمها بود. یعنی میگفتیم امتیازی داده شود که مثلاً تحریمهای این سمت برطرف شود الان با این ابزار تنگه هرمز عملاً شما میتوانید تماما رفع کنید.
بروجردی: ما عملاً بدل تحریم را زدیم. یعنی امروز ما داریم آمریکا را تحریم میکنیم. ما تعیینکننده قیمت نفت در دنیا هستیم. افسار آمریکا دست ماست. این ابزار بالقوه را داشتیم استفاده نمیکردیم. دیگر آمریکاییها باید عقبنشینی کنند. ما حتماً به کشتیهای آمریکایی که ظالمانه ده ها سال ما را تحریم کردند، اجازه نخواهیم داد از تنگه عبور کنند. ملت به خوبی میداند جمهوری اسلامی ایران در موضع قدرت است و از موضع قدرت مذاکره میکند. در کل جنگهای تاریخ، جنگ یک آغاز دارد و یک پایان. در پایان جنگ برای این که شما دستاوردهایتان را تثبیت کنید باید مذاکره کنید. آمریکا تحریمها را بردار و بنویس و امضا کن. این نیاز به مذاکره دارد. در میدان جنگ به دست نمیآید. معتقدم صحنه کارزار سیاسی همانند نظامی است. اونجا میدان جنگ تیر و تفنگ است. اینجا هنر دیپلماسی مقتدرانه است که انشاءالله این کار محقق خواهد شد. باز تاکید میکنم حضور مردم مان خیر ارزشمند است و من همین ظرف چند روز اصفهان بودم، شیراز بودم در همه جای کشور مردم از مسئولین جلوترند و مجدد متواضعانه از مردم تشکر میکنم و انشاءالله این شور و این حضور همچنان استمرار دارد تا جشن بزرگ پیروزی نهایی.