کارشناس ارشد مسائل سیاسی گفت: یکی دیگر از ویژگیهایی که رهبر معظم انقلاب فرمودند این است که مقاومت، بخش کلیدی از راهبرد و قدرت ما است؛ ما اینها را در طراحی دفاعی خودمان داریم.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای محمدجواد لاریجانی با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری به تحلیل «جنگ تحمیلی سوم» پرداخت و به پرسشها در این باره پاسخ داد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سؤال: در ایام چهلم شهادت جناب دکتر شهید علی لاریجانی، اخوی بزرگوار جنابعالی که یک مدیر ارشد و یک فیلسوف انقلابی است، تبار مرجعیت بود که ژرف اندیشی و مدیریت ایشان زبانزد بود و شاید این روزها بیش از هر زمانی جای خالی ایشان را احساس میکنیم و آرزو میکنیم با حضرت سیدالشهداء ایشان محشور شوند. در این ایام شما چگونه فقدان ایشان را سپری میکنید؟
لاریجانی: شهادت ایشان برای بنده و همه اعضای خانواده حادثه جانگدازی بود و هست و داغ ایشان بر دل ما است. برای ملت ما هم یک مدیر سیاسی بسیار توانمند را از دست دادهایم، ایشان سوابق بسیار با ارزشی در کار حکومتی دارند از این جهت گفتم که یک مدیر با ارزش را از دست دادهایم. ویژگیهای خاصی در مدیریت داشتند، برای توسعه کارشان نقشه داشتند، یعنی اینطور نبود که مدیری باشند که کار روزمره را پیش ببرند.
توان گرفتن تصمیمهای سخت و بزرگ را داشتند، نوآوری داشتند، این درکنار فرهیختگی و دانش و بینشی که داشتند. ما در طول جنگ راجع به بزرگان الان سوگواری نمیکنیم، چون جزو قافله بزرگ شهدای انقلاب هستند که سرسلسله قافله هم امام شهید ما است. منتها یک اشاره کوچک کنم، در مدتی که ایشان مسئولیت دبیری شورای عالی امنیت ملی را برعهده داشتند، یکی از کارهای مهم ایشان احیای توجه به مقاومت بود.
ظهور مقاومت یک طوری از ادبیات دیپلماسی کم بود و اصلاً ظهور نداشت و آنها نگران بودند، چون مقاومت فرزند انقلاب اسلامی است. وقتی ایشان آمد اولین کارش این بود که مقاومت را چه در لبنان و یمن و جاهای دیگر دلگرمی داد، مسئله مقاومت را به عنوان یک توانمندی استراتژیک جمهوری اسلامی وارد مقوله دیپلماسی ما کردند و این یک کار بسیار ضروری و مهم بود. نکات دیگری در مورد ایشان است انشاءالله بعد از پیروزی در جنگ راجع به شهدای بزرگ انقلاب باید به تفسیر صحبت کنیم، خداوند انشاالله ایشان را با اولیا اش محشور کرده است.
سؤال: اگر بخواهیم شرایط فعلی میدان را بررسی کنیم، در یک سکوت نظامی هستیم در یک توقف آتش به سر میبریم که حتی راجع به آتش بسی که امریکاییها اعلام کردند ایران هیچ موضع رسمی را اعلام نکرد و الان هم سفر منطقهای آقای عراقچی به مسقط و روسیه و اسلام آباد و بحث مذاکرات، در موضوع مذاکرات به نظر میرسد که سوءتفاهمی بین ما و امریکاییها وجود دارد. ما موضوع مذاکره را در ارتباط با پایان تخاصم تعریف میکنیم ولی تعریف آنها از مذاکره حل و فصل مسائل چندین و چند ساله ایران با امریکا است. آیا معتقد هستید که این سوءتفاهم بین ما و امریکاییها وجود دارد؟
لاریجانی: بله، این نکته خوبی است که اشاره کردید. دولت فعلی امریکا و رژیم صهیونی که در کارهایشان با هم یکی هستند و هماهنگی وسیعی دارند، جنایت اینها راجع به ما بسیار وسیع است. رهبر عزیز ما را شهید کردند، سردار سلیمانی را شهید کردند، بزرگان ما شهید شدند، علماء و دانشمندان ما را شهید کردند و آن هم اینطور نبود که ما زده باشیم و آنها پاسخ بدهند و ابتدا به ساکن این کار را با حرفهای زشت و طلبکاریهای از موضع بالا انجام داد و تهدیدهایی که خیلی فراوان ادامه داد ولی شکست خورده است و این چیزی است که همه دنیا به آن موقر است و این چیزی نیست و لازم نیست در بحث امروز به شکستهای او اشاره کنیم. الان که شکست خورده است میگوید بیایید مذاکره کنیم. مذاکره مضحک است، سکوت نظامی و درگیری که از اصطلاحات اختراعی رهبری بزرگوار ما بود معنایش از آتش بس قویتر است، در آتش بس یک طوری همراهی وجود دارد ولی سکوت اصطلاح قشنگی است. ما اول جای میانجیگری را نگاه کنیم، در عرف دیپلماسی در دنیا میانجیگری گاهی برای این است که افراد بتوانند با هم مذاکره کنند. مبنای مذاکره این است که یک چیزی بدهیم و یک چیزی بگیریم، یعنی ما یک مقدار حقوق امریکا را خوردهایم و باید به او یک باجی بدهیم که ایشان هم بخشی از فشارهایش را بردارد، مذاکره برای این است. یک زمانی اسم آن را بلبل بگذارند هر چه سم هم روی شکلات بمالیم سم بودن آن که عوض نمیشود و این همان قضیه است، این یک نوع میانجیگری است.
امریکا چه چیزی را بر ما حق دارد که به او باج بدهیم، میگوید تأسیسات اتمی شما باشد یا نباشد، به او چه ربطی دارد. یعنی امریکاییها هیچ جنایت و تخلفی و عبور از مرزهای بین المللی نبوده است که انجام نداده باشند و مرزهای اخلاقی معمولی عرفی دنیا را هم زیرپا گذاشتهاند، این اصلاً مذاکره نیست. الان در دهان اینها خورده است که ایستادهاند، اینها اگر کمترین پیروزی را در جنگ داشتند کسی جلودار آنها نبود و غرق در آن تکبر خودشان بودند. پس اینجا میانجی گری برای مذاکره معنا ندارد، من از این جهت مخالف رفتن یک شخصیتی مثل جناب آقای قالیباف به اسلام آباد بودم، آقای قالیباف شخصیت برجسته مملکت است، یک سردار عظیمی در جنگ و شهرداری تهران و در جاهای دیگر و ریاست مجلس. ما ایشان را به اسلام آباد بردیم که پشت پرده که این در شأن یک شخصیت برجسته مثل ایشان نیست، اگرچه اصل مذاکره اش هم درست نیست، میانجی گری با ختم مخاصمه معقول است، چون به هر صورت ما یک پیروزی عظیم نظامی داشتیم، یک جنگی اتفاق افتاد، آنها تهاجمی کردند، ما دفاع کردیم، در سرشان خورد و حالا آمدهاند که این جنگ را ختم کنند. ختم جنگ یک مقوم سیاسی میخواهد، یعنی اینطوری است، میانجی گری میتواند این مسئله را شکل دهد، لازم نیست ما با امریکا مذاکره کنیم، میتوانست فرمول ختم جنگ را تنظیم کند. بعنوان سیاه قلم بگویم که طرف امریکایی میتواند ادعایی کند و بگوید در یک شرایط اینطوری مایل هستم در این زمان ختم جنگ کنم و حرفهای اضافه به درد نمیخورد. ما هم میتوانیم هرچه حرف داریم بزنیم، ما میتوانیم بگوییم مذاکره اتمی به تو ربطی نداشته است و باید حتماً غرامت بدهید، تنگه هرمز به تو ربطی ندارد ما داریم آن را خوب اداره میکنیم. ختم مخاصمه را میشود با میانجی گری مقبولی انجام داد که هیچ باجی به طرف مقابل نمیدهیم، طرف مقابل وقتی آخرش را میپذیرد یعنی هر طور ما بگوییم مجبور است بپذیرد، من معتقد به این نوع میانجی گری هستم. دولت پاکستان دولت محترمی است و برای این کار خوب است، دولت روسیه هم برای این کار خوب است، پس ما اشتباه نکنیم، میانجی برای این نیست که بنشینیم با همدیگر مذاکره کنیم، این تکنیکی است برای میانجی گری برای ختم مخاصمه.
سؤال: دو دیدگاه وجود دارد، برخی معتقد هستند که ما الان در این جنگ ماهی است که به دمش رسیده است، اگر اتحادمان را حفظ کنیم بر مواضع خودمان محکم بایستیم قطعاً پیروزی برای ما است و امریکاییها مجبور هستند که شرایط ما را بپذیرند و به نفع ما تمام خواهد شد. برخی معتقد هستند که الان که این شرایط مذاکره برای پایان جنگ وجود دارد از آن استفاده کنیم، مذاکره به معنای موضوعات مختلف و هم ترک تخاصم، ممکن است اگر از این شرایط استفاده نکنیم، امریکاییها یک حمله نظامی را مرتکب شوند و ترک کنند بدون اینکه پایانی برای آن در نظر گرفته شده باشد و بعد ما بمانیم و رژیم صهیونی و این سایه جنگ مدام بالای سر ما وجود داشته باشد بخاطر همین تأکیدشان این است که از این فضایی که میتواند برای مذاکره وجود داشته باشد بهره ببریم. شما معتقد هستید که اولی راهکار درستی است؟
لاریجانی: این احتمالی که داده میشود البته این احتمال از نظر احتمال درست است، اما طرف مقابل ما یک عنصر ایستاده نیست، اصلاً این جنگ چرا به اینجا رسیده است، نکته کلیدی اینجا است. این استراتژی بود که امام شهید ما مشخص کردند که فرمودند اگر تهاجم آنها و این جنگ شروع شود، منطقهای خواهد بود. منطقهای کلید واژه است، صداوسیما مباحث خوبی را عرضه میکند، اینها از این قسمت بزرگترین شکست شان را خوردند، بحث تنگه هرمز را مطرح کردند، بحث حضور پایگاهها اینها را در منطقه مطرح کردند. نهایتاً اینکه آن کسانی که طرفدار نکته دوم هستند، معتقد هستند که شما در این جنگ که پیروز شدهاید این مثل بادکنک است، این بادکنک یک جایی میترکد، ناپلئون این اشتباه را کرد و همه آنهایی که در جنگها موفقیت اول داشتهاند.این در مورد ما نیست در خصوص آنها است، ما که به جایی حمله نکردهایم، ما در دفاع از خودمان مصمم هستیم. به دو شکل است، یک شکل اینکه ما دنبال جنگهایی بودیم که میخواستیم یک جایی را فتح کنیم، فتح اول و دوم و سوم ما را مغرور میکرد، این مدل برای ما نیست. پس ما در مقاومت مان دستاورد داشتهایم، دستاورد ما در این جنگ سوم از دستاورد در جنگ سوم بیشتر است، فهمیدیم کجاها نقطه ضعف ما است و کجاها نقطه ضعف دشمن است. ما یک مقاومت ایستا که نداریم که انبار کرده باشیم مقاومت بسیار پویایی داریم. اینکه امریکا بگوید من رفتم و اسرائیل با تو یکی است، یعنی اگر تو به ما حمله کنی ما اسرائیل را میزنیم، یکی دیگر از ویژگیهایی که رهبر معظم انقلاب الان فرمودند، حضرت آیت الله مجتبی خامنهای، اینکه مقاومت یک بخش کلیدی از استراتژی ما است و قدرت ما است؛ لذا ما اینها را در طراحی دفاعی خودمان داریم، نظر اول را قبول دارم که ما این استراتژی را دقیق جلو ببریم و متزلزل نشویم. مردم متزلزل نیستند، نیروی نظامی هم نیست، مسئولین ما، چون بار اداره کشور را دارند و خدا هم کمکشان میکند، باید آنها مقاومت هم داشته باشند. به همین دلیل است که ترامپ سعی کرده است که بین مردم تفرقه بیندازد، اگر پیروزی نظامی کامل داشت برای او تفرقه انداختن مهم نبود. سرش به سنگ خورده است، دیده است کاری نمیتواند بکند، تفرقه بیندازد و اسم یک عده را گفته است که آدمهای خوبی هستند و گفته است کسانی که با مذاکره مخالف هستند تهدید به قتل کرده است، اینها استیصال او را نشان میدهد. البته ما در جمهوری اسلامی بر سر موضوعات مختلف ممکن است اختلاف نظر داشته باشیم، اما ما یک موی سر دکتر عراقچی را به کل هیکل افن این افاک عظیم خودش و کابینه اش نمیدهیم، اتحاد ما بسیار محکم است. اینطور هم نیست که اگر کسی مذاکره کرد بگویند از ترس امریکا مذاکره کردهاند، اگر با مذاکره مخالفت کند بترسد که کاری کنند، اینها همه علامت استیصال است. من فکر میکنم ما با روشی که در پیش داشتهایم باید این روش را داهیانه پیش ببریم. ما هیچگونه مذاکرهای با امریکا انجام نخواهیم داد و نباید انجام بدهیم عاقبت هم ندارد و زمینه هم ندارد و یک نوع تحقیر هم است با کشوری که این همه جنایت در حق ما کرده حالا ما بنشینیم برای چه مذاکره کنیم، باید به او فحش دهیم باید کتکش بزنیم با آنها مذاکره نداریم مگر این که مرعوب باشیم بگوییم حالا ما دیگر از تو ترسیدیم و حالا، چون از تو میترسیم بیا یک چیزی هم بهت بدهیم ما از بالاتر از آنها هم نمیترسیم بنابراین با آمریکا مذاکرهای نداریم بله برای فرمولهای ختم مخاصمه روشهای خوبی است میانجیگری یکی از متدهایش است و چیز بدی نیست فقط ما این جایش را عوضی نگیریم یعنی میانجیگری برای آغاز مذاکره نیست میانجیگری برای ختم مخاصمه است و مذاکره لازم ندارد فرمولهای مختلفی در تجربه علوم سیاسی وجود دارد که قابل اعمال است، میخواهم بگویم مذاکره که مثلا ما بنشینیم این طرف اتاق او بنشیند آن طرف اتاق یک نامه دستی بدهیم ببرند به او بدهند، این اصلا در سطح ما نیست میانجیگر خودش میتواند بیاید و برود ما نمیخواهیم مذاکره کنیم میانجی حرف از این میآورد، از او میآورد میخواهد این سیستم میانجیگری را به ختم مخاصمه برساند یک سوال خیلی مهم است که آن وقت چه چیزی ما اطمینان میدهیم که دوباره این تهاجم تکرار نشود، هیچ چیز جز قدرت ما یعنی اگر این دولت آمریکا و اینها هزار و یک تعهد بدهند، مکتوب، غیرمکتوب هر چی آنها میشکانند بنابراین ما کلمه اعتماد نداریم و اعتماد ما را بدست بیاور همه اینها کلمات مرفوض است در روابط ما با آمریکا ما هرگز به اینها اعتماد نداریم به هیچ کلامشان و نوشته شان، ما به قدرت خودمان اعتماد داریم و به توکل بر خدا اعتماد داریم بنابراین اگر شما دنبال کلمهای از اینها نیست که به آن پایبند باشند بنابراین لازم نیست که ما روی کلمات بحث کنیم آن ده بندی هم که ارائه شد حالا من نظر خودم را گفتم من لازم نیست که معتقد باشم حرف من ۱۰۰ درصد درست است و باید پیش برود، خوبی جمهوری اسلامی این است که این آرا میآید من تجربیات خودم را میگویم آن ده بند هم ده بند مناسبی نیست، چون ته آن این است که به هر صورت ما راجع به انرژی هستهای، اصلا انرژی هستهای به او ربط ندارد این مسئله داخلی ما است کسی که به کشور ما حمله کرده و دانشمندان ما را به شهادت رسانده و تاسیسات ما را بمباران کرده ما راجع به این بیاییم صحبت کنیم ما بمب میخواهیم بسازیم یا نسازیم به توچه ربطی دارد این مسئله ما است با آژانس حالا مجلس باید این را زیر ذره بین بگذارد و بازنگری کند، ان پی تی سند بدی نیست ولی سند مرده و شوک است یعنی هر کسی داخل ان پی تی است ضرر میکند ما بیخود داخل ان پی تی هستیم حالا نمیگویم امروز از ان پی تی خارج شویم ولی حتما تعلقات عملی و تعهدات عملی خودمان ذیل ان پی تی باید باشد.
سوال: همین ان پی تی را هم برخی وقتی صحبت از خروج یا تعلیق تعهدات میشود میگویند خوب این تبعاتش این است که این معنی دارد در دنیا یعنی شما میخواهید به سمت سلاح حرکت کنید که دارید از ان پی تی میآیید بیرون یا دارید تعلیق میکنی.
لاریجانی: اگر ما مورد تهاجم نبودیم میگفتیم باشه یعنی بخاطر این که ما عضو ان پی تی هستیم کسی دیگر به ما حمله نکرده، کسی به تاسیسات ما حمله نکرده، چه چیزی در مورد ما کم گذاشتند گفتند بزرگترین تحریمهای تاریخ گفتند کمرشکن آن را هم انجام دادند بعد دانشمندان ما را شهید کردند این چیز در تاریخ بشر سابقه ندارد که ما فیزیکدانی را به خاطر این که فیزیک میداند شهید کنیم طهرانچی متخصص مغناطیس بود به علت این که این را بلد بود شهیدش کردیم چیز بی نظیری در تاریخ است در تاریخ علم ما شهید دادیم ولی بخاطر آرائشان شهید شدند، اما آقای طهرانچی را که شهید کردند مثلا با قوانین مغناطیس مخالف بودند؟ شهید کردن دانشمندان کشور برای این که دست آن کشور از علم کوتاه شود، پدیده جدیدی است یعنی یک ابعاد جدید در تروریسم، خود تروریسمی که اینها باب کردند یعنی یک کشور میتواند هرکسی را که دوست نداشت او را به هر شکل خواست بکشد البته دامنگیرش خواهد شد این طور نیست که فقط اینها این کار را بلد باشند به همین دلیل ما خونخواه همه شهدایمان هستیم از رهبرمان گرفته شهید بزرگوار سردار سلیمانی و دیگران ما از خون اینها نمیگذریم خون اینها نمیگذریم یعنی در جهان اسلام با فتواهایی که بزرگان ما دادند کسانی هستند که انتقام خون اینها را بگیرند ما این را تشویق میکنیم اینها باید به هرشکلی که هست باید اینها تاوان این تروریسم و جنایت را بدهند. پس در مورد ان پی تی، برای ما چه ایجاد کرده در واقع سه میدان عمل دارد یکی عدم اشاعه است بعدش همکاری و بعد توسعه در قسمتهای مختلف است هیچکدام اینها در مورد ما چکار کردند، اگر ما داخل ان پی تی نبودیم با ما چکار میکردند؟ ما راحتتر بودیم این آدم بی ربط هر دقیقه بلند نمیشد بگوید راهش نمیدادیم تعهدی نداشتیم که میخواهیم بگویم اصلا ما خرج و دخل وجود در ان پی تی را روی کاغذ بنویسیم اینهایی که سینه چاک چیزهای بین المللی هستند این را باید دخل و خرج کنند ما پدرکشتگی با ان پی تی نداریم، ما اگر جزو ان پی تی نبودیم مثلا تحریم نمیشدیم که شدیم، به ما حمله نظامی نمیکردند که کردند، دانشمندان ما را نمیکشتند که کشتند پس این ان پی تی برای ما هیچ تاثیری نداشت خیلی هم بد بود، چون یارو راه میرود میگوید شما تعهد دادید همین الان میگوید شما با آمریکا هم توافق کنید مهم نیست من را هم باید آن جا بگذارید به این دلیل باید مسئله تعهدات ما در ان پی تی بازنگری شود انعکاس بین المللی داشته باشد همین حرفها است دیگر ما اگر میخواستیم بمب بسازیم که تا حالا ساخته بودیم امام شهید ما فرمود که ما ملتی هستیم که میتوانیم ولی نمیسازیم، یک تمدن جدیدی است که شما میتوانید و نمیسازید و آنهایی که نساختند نمیتوانستند بسازند. میخواهم بگویم که خروج از ان پی تی را ما بعنوان یک چیزی که مثلا یک سرکشی نیست میخواهم دو دوتا چهارتایی از ان پی تی بیاییم بیرون، حالا که نیامدیم باید بازنگری کنیم.
سوال: راجع به مذاکرات ترک تخاصمی که اشاره کردید نه این که ما این طرف ماجرا هستیم بگوییم ما پیروز بودیم چیزی که رسانههای دنیا راجع به آن صحبت میکنند الان هم از این صحبت میکنند که دنیا خیلی با کاری که ترامپ میخواهد بکند کاری ندارد منتظر هستند ببینند جمهوری اسلامی ایران چه تصمیمی میگیرد همه آنها تقریبا معترف هستند به این که پیروز این میدان ایران بوده و ما به عنوان طرف پیروز میدان در این مذاکره ترک تخاصم شرکت خواهیم کرد این موضع چه الزامات، تبعات و ابعاد و اقتضائاتی برای ما دارد؟
لاریجانی: ظهور ایران به عنوان یک قدرت بسیار مهم در منطقه این چیزی است که دشمنان ما هم میگویندما باید بلد باشیم که این قدرت را معقول در منطقه پیش ببریم از این قدرت ما برای سیطره که نمیخواهیم استفاده کنیم ما از این قدرت برای ایجاد امنیت و استقلال و جلوگیری از تهدیداتی که آمریکا و رژیم صهیونیستی برای منطقه ما دارند باید حتما استفاده کنیم ما حتما باید مقاومت را کمک کنیم مقاومت معقولترین و سالمترین و آینده دارترین حرکتی است که در منطقه در طول این چندقرن اخیر پیدا شده است و موفق هم بوده است چیزهایی که مقاومت بدست آورده شگفت انگیز است اینها احتیاج به یک نقشه و دیپلماسی کاملا جدید دارد بیاییم عملیتر صحبت کنیم، آمریکا در منطقه ما این همه پایگاه زده و معلوم شد در این جنگ که اینها پایگاههای کوچکی نیست حدود ۴۰ هزار آدم این جاها بودند خرج اینها را کشورهای بیچاره میدادند که اسمشان را گاو شیری گذاشت که هروقت من میشنوم واقعا عصبانی میشوم که ملتهای مسلمان ما را بر اثر بی لیاقتی رهبرانشان به اینها گاو شیری میگویند و توهینهای دیگر میکنند خوب پولش را از اینها گرفت حتی خرج خوراک اینها را از اینها گرفتهاند و برایشان جز دردسر نداشتند، توانستند از آنها دفاع کنند، خودشان را نتوانستند نگه دارند، دیگر نباید اینها در منطقه بیایند. ما در خلیج فارس نباید نیروی نظامی مخاصم را راه بدهیم، کشتیهای جنگی امریکا حق ورود به خلیج فارس را ندارند، این برای منطقه بهترین خبر است. ما در منطقه باید یک تحرک سیاسی مبتنی بر این داشته باشیم، یعنی لازم نیست امریکا اینجا باشد، اگر باشد دردسر است، پول شما را میگیرد و از شما دفاع نمیکند، شما دشمن اینجا ندارید و دشمن خودتان خودتان هستید؛ بنابراین زمینه برای یک دیپلماسی معنادار، الان حرف و حرکت ما آثار منطقهای و جهانی دارد، خیلی باید حساب شده باشد. اینطور نیست که هر کسی از ما بیاید هر چیزی بگوید، کلمات ما معنادار است. یک درس بزرگی که ما از امام شهیدمان باید بگیریم، دقت ایشان در کلمات بوده است. صحبت هایشان گزاف ندارد، چون حساب شده بوده است، اینکه ایشان از روی نوشته میخواهند که شما علامه دهر هم که باشید، حرف هایتان را قول سدید کنید، همینطوری شروع به صحبت کردن نکنید. اینها چیزهای مهمی است، یعنی دیلپماسی ما، دیپلماتها و سیاستمداران ما باید افقهای جدیدی را درنظر بگیرند. اینکه گروهی بگویند برای اینکه ما توفیق پیدا کنیم مستأصل هستیم، باید امریکا تحریمهای خودش را بردارد، التماس کنیم که تحریم اش را بردارد. امریکا باید به دنبال این باشد که دلارش سقوط نکند، تحریمها را باید بردارد، تحریمها تجاوز و تخلف قانونی است، ما نباید به آن اعتنا کنیم، ما باید با زور باید تحریمها را برداریم. الان چرا امریکاییها نفت ما را میخرند، ۳۰ روز هم تمدید کردهاند که نفت ما را بخرند، تصور کنید که امریکا یک روز ناچار شود و بگوید نفت ایران را بخرید، به این برداشتن تحریم میگویند، تجربیات عجیبی در اینجا اتفاق میافتد؛ لذا ما در حوزه سیاست خارجی الان غرور به ما راه نمیدهد، چون ما مستکبر نیستم، قدرت وتوان داریم ولی دنبال این نیستیم که جایی را بگیریم. ما نفت کشورهای منطقه را نمیخواهیم، نفت فراوان داریم، پول آنها را نمیخواهیم، پول هم به اندازه کافی میتوانیم دربیاوریم. اجازه نمیدهیم که کشورهای منطقه پایگاهی شوند برای حمله به کشور ما، این حرف درستی است، این کشورهایی که در منطقه هستند، توانمند نیستند. یک خاطرهای بگویم، بعد از حمله عراق به کویت که بعدکویت را پس گرفتند که امریکاییها در آنجا یک پایگاه بزرگ در کویت زدند. من در سفری به کویت رفتم و با امیر کویت صحبت کردم، گفتم شما اینقدر به عراق کمک کردهاید، گفت ما ۱۵ میلیارد به عراق پول دادهایم، بندرمان را دراختیار آنها گذاشتیم، حالا اینها شکست خوردهاند. ولی حق همسایگی این بود که شما کمک اش کنید، درست است که خودش هم به شما حمله کرد، امیر کویت که فوت کرد گفت شما یک کوه هستید و ما یک خیمه هستیم، باد بیاید ما را برمی دارد، میگفت صدام به من پیغام داد که تا آخر هفته حدود ۳ میلیارد دلار پول میخواهم من گفتم ندارم، گفت یا حاضر میکنی یا میگویم در رختخواب تو را بکشند. گفت من نمیدانستم آشپز من نوکر او است، ۳ میلیارد دستی به او دادم. ما این تیپی نیستیم، یعنی آنها میتوانند به ما اتکاء کنند، ما نه پول و نه بندرشان را نمیخواهیم و حفظ شان هم میکنیم. ما امریکاییها را راه نمیدهیم که دوباره اینجا پایگاه بزنند، هیچ شناور جنگی را هم راه نخواهیم داد. البته سیستم جدیدی برای تنگه هرمز باید طراحی کنیم که این سیستم جدید در دوره سکوت یک جور است، دورهای که ما تخاصم را متوقف کردیم رسماً یک جور است و دوره آینده هم یک جور دیگر است و همه برنامه دارد. تنگه هرمز تنگه مهمی خواهد بود، پس ما خیلی مطلب برای کار کردن داریم. مسئله مقاومت خیلی مهم است، نباید اجازه بدهیم یمن تحریم شود و محاصره شود، یک دولتی چه کاره است که بخواهد یک کشور دیگر را محاصره کند، ما محاصره شکن هستیم، محاصره یعنی چه، برای اولین بار مقاومت مزه انسجام را پیدا کرده است که یکی از دستاوردهای خوب سردار قاآنی است که توانست مقاومت را هماهنگ کند و ما اولین تمرینهای انسجام مقاومت را داشتیم و مزه آن را چشیدهایم. نقاطی که خیلی مهم است را میگویم، دیپلماسی ایران یکی از متحرکترین دیپلماسیها باید باشد، خسته کننده نیست. در حالت روتین دیپلماسی یک کار خسته کنندهای است، لباسهای شیک میپوشید در جلساتی که ساعتها چرت و پرت میگویند و مطلبی ندارد، منتها ما دیپلماسی کاملاً محتوایی داریم. یعنی استراتژیستها بنشینند، مدلهای مختلف را روی کاغذ بکشند و پیش بروند. ما دشمنانی داریم منطقهای و بیرون از منطقهای، بیرون از منطقهای آنهایی است که ما از منطقه بیرون شان کردهایم و تا آخر هم بیرون شان خواهیم کرد. در داخل منطقه هم بعضی از رقابتها وجود دارد که ناسالم است، باید به رقابت سالم تبدیل شود، ما جای کسی را تنگ نمیکنیم. مثلاً کشور ترکیه میخواهد به کشور عربستان جنس بفروشد، بسم الله بفروشد، ما معتقد هستیم که رقابت مثبت خوب است. پس منطقه آینده خیلی خوبی خواهد داشت و ما دنبال مدلهای قدیمی گفتوگو نباید باشیم که اگر بخواهیم نفت منطقه توسعه پیدا کند حتماً باید توتال بیاید، اینطوری نیست، ما میتوانیم نفت منطقه را به قیمت خوب هم دربیاوریم و هم استهصال کنیم، اصلاً کشورهای منطقه مزه درآمد حقیقی را بچشند.
سؤال: تحلیل شما از این شویی که در امریکا پیاده کردند برای ورود به محل ضیافت رئیس جمهور امریکا چه است. یک بحثی که مطرح است میگویند، چون ترامپ در این ایام خیلی تهدیدهایش را علیه ایران افزایش داده بود و شاید تا دیشب به آستانه عملیات نظامی رسیده بود این ماجرا را رقم زدند برای اینکه ذهن دنیا را از این تهدیدها پراکنده کنند و یکی هم برای پوشاندن ناکامیهایی که امریکایی در اسلام آباد داشتند؟
لاریجانی: نه، تنها پوشاندن ناکامیهای بزرگی که در منطقه ما و در جاهای دیگر دارد، میخواهد حس ترحمی را به خودش جلب کند و بگوید من بخاطر کارهای خوبی که کردهام دارم کشته میشوم. البته از اینطور صحنه سازیها از این آدم دلقک هیچ چیزی بعید نیست. او مثل سگ هم کشته شود کشته شود، چیزی کم ندارد، حیف سگ، این آدم جنایتکار فاسد به هر کثیف کاری آلوده است، این آدمخوار است. این که شو و نمایش بود، از این کارها زیاد کردهاند منتها باید پاسخ این جنایتشان را بدهند. مسائل داخل کنگره هم وجود دارد، قوانین امریکا به سیاستمدارهای داخل امریکا اجازه میدهد که یک طوری برون رفت درست کنند. مثلاً اگر کنگره تصویب کند که او را از قضیه بیرون کند بدش نمیآید، خودش میگوید چرا من را محدود کردهاید.
سوال: این متفاوت از ماجرای ۶۰ روز است؟
لاریجانی: ۶۰ روز، ۳۰ روز اصلا بحث اول راجع به شروعش که چرا شروع کردید، قانونی بود، قانونی نبود میخواهم بگویم که نه در همین مقوله است مجموع امکانات کنگره به عنوان من محدودکننده اینها را نمیکنم بعنوان وسیلهای که ترامپ میتواند از آن استفاده کند بگوید من که میخواستم همه جا را فتح کنم این کنگره نگذاشت و الان این مکانیزم دارد راه میافتد اگر شما فردا شنیدید کنگره گفت شما ظرف مثلا سی روز باید پاسخ دهید که چرا بیایید بیرون مثلا البته زمانهای کوتاهتر هم میتواند بگذارد، جنگ را تمام کنید و باید پاسخ دهید چرا واردش شدید این ممکن است بیاید جیغ و داد کند ولی پشت پرده خودش انجام داده به نظرم استفاده از مکانیزم کنگره دارد فعال میشود به نفع او این طور نیست که مثلا بگوییم به ضرر او است نهایتا این آدم سخت گیر افتاده و باید از این مخمصه خودش را بیرون بکشد ما باید روی نقطه قوت خودمان بایستیم نقاط قوت ما چیست، یک رهبری دانایی که محکم مسیر را خوب تشخیص داده، دوم توانمندی نیروهای مجاهد و نظامی ما است که واقعا بیشترین شهدا را دادند و بهترین دستاوردها را هم داشتهاند و سوم که یک معجزه قرن است حضور مردم در میدانها است این حضور یک پدیده است مردم نزدیک ۵۰ روز در خیابانها هستند و مطالبه گر هستند هیچ وقت این پدیده در سایر کشورها به این شکل تکرار نمیشود البته انقلابهایی بوده ولی این جا انقلاب نیست دفاع از حیثیت کشور است مسئله ظهور پردههایی از تمدن ما است من در تاریخ معاصر هم چنین پدیدهای را سراغ ندارم حالا مردم ممکن است جلیقه زردها در فرانسه برای مدت دو سال علیه دولتشان تظاهرات میکردند این اصلا ربطی به این ندارد، این جا برای حفظ نظام و حفظ استقلال کشوری در مقابل تهاجم وسیع خارجی مردم آمدند در میدان این آن قدرت عظیمی است که اتفاق افتاده آن بعثتی است که کلمه بعثت که توسط رهبر شهید ما انتخاب شد کلمه بسیار با معنایی بوده لذا من فکر میکنم ما این مسیر را با قدرت باید پیش رویم، احتمال درگیری نظامی مجدد را نباید نادیده بگیریم دو طرف قضیه است یعنی یکی ممکن است باز دوباره در گوشش بگویند، چون کل افراد را جابجا کردند خود این جابجایی که در نیروهای نظامی داد بهترین سند شکستشان است، چون اگر موفق بودند که طرف را جابجا نمیکرد، ما برای این که ناموفق بودن آنها را بفهمیم خیلی لازم نیست که کاوش وسیع کنیم ولی ممکن است افراد جدیدی که آمدند بگویند حالا ما طرحی داریم تو را از این منجلاب با یک حرکت خیلی داهیانه نظامی در میآوریم پس ما باید مواظب این باشیم، از آن طرف ممکن است جهت دیگر اتفاق وجود داشته باشد که بازدارنده است و آن این است که آنها مزه مقاومت ما را چشیدند میدانند این کار این طور تمام نمیشود کشورهای منطقه توان ندارند، چون تعرض به ما پاسخ منطقهای دارد و حتی میتواند یک مقدار حتی از منطقه هم آن طرفتر برود بنابراین آنها را دیدهاند و مسئله منطقه بسیار جدی است خود شرکتهای آنها در منطقه بزرگترین آسیب را دیدند، چون اینها مثل زالو امکانات اینها را میمکیدند مجبور شدند از این منطقه بروند این بازدارندگی لذا ما اگر بخواهیم احتمال را در نظر بگیریم نمیتواند از ۶۰ درصد بیشتر باشد خیلی بالا حساب کنیم در آغاز یک تهاجم نظامی که باز هم به نظر آنها باید مثلا کوتاه و دقیق باشد ما را بترساند، چون این اتفاقش کم است لذا ما باید در هر صورت آمادگی را داشته باشیم و من نمیتوانم بگویم کار نظامی تمام شد، تمام نشده ما باید اعلی درجه تهیه نظامی را داشته باشیم از تکنیکهایی که استفاده کردیم این بار بهتر استفاده کنیم مثل جنگ ۱۲ روزه تا الان، سلاحهای جدید را آماده بکارگیری داشته باشیم و حالا این نقشه بزرگی باید برای دفاع خودمان برای آینده داشته باشیم که جزو کارهای آینده است.
سوال: و برگههایی که همچنان داریم و رو نکردیم.
لاریجانی: کاملا هم نظامی و هم سیاسی منطقهای، هم اقتصادی وجود دارد حالا من تنگه هرمز، چون معروف شده اسم نمیبرم این خودش یک پدیدهای شد ولی ما در قسمت تهاجمات نظامی نقشههای مختلفی داریم که آنها شگفتیهای زیادی میتواند در میدان جنگ بیافریند، مقاومت نکته بسیار مهمی است هیچوقت رژیم صهیونیستی نمیتواند حسابش را از آمریکا جدا کند ما اسرائیل و آمریکا را یکی کردیم این استراتژی درستی بود و اگر آمریکا به ما حمله نظامی کند طبیعتا پاسخ ما به اسرائیل هم خواهد رسید ما اسرائیل را با آمریکا در پاسخ جدا نمیکنیم.
سوال: نکتهای که رئیس جمهور آمریکا خیلی رویش تاکید میکند این است که من اصلا تحت فشار زمان نیستم و هیچ عجلهای هم ندارم و من هستم که دارم این را مدیریت میکنم منتظریم ببینیم که پاسخ چیست ولی خیلیها معتقدهستند که آنها عجله دارندو نیاز دارند به این که مذاکرهای شکل بگیرد و پایانی برای این جنگ تعریف شود.
لاریجانی: به همین دلیل من گفتم ما مذاکره نداریم، چون اگر ما مذاکره نداشته باشیم این آدم مخبط چه میخواهد به دنیا بگوید، چون شعارش این بود که من به ایران حمله میکنم و ایران جلوی من زانو میزند و من از برجام بهتر ایران را وادار میکنم، گفت ایرانیها تشنهاند میخواهند با ما مذاکره کنند اگر مذاکرهای صورت نگیرد شکست بزرگ ترامپ است، ترامپ مستاصل است برای مسئله زمان، اتفاقا هر چقدر جلو میرویم میگویند تو چکار کردی، درست است که ایران را زدی ایران که ضعیف نشد تنگه هرمز را دارد کشورهای منطقه را هم بیچاره کرده و آنها همه از دست تو به عذاب آمدند و ظهور ایران به عنوان یک قدرت کلید خورده اگر این دستاوردت بوده که خیلی آدم بدبختی هستی به نظرم ترامپ هیچ وقت به این اندازه مستاصل برای زمان نبوده که الان هست و لذا تهدید میکند میگوید هر کسی با مذاکره مخالف است باید بکشیم آدم احمق این حرف را میزند کاملا مستاصل است میخواهد در ایران کسی جرات نکند راجع به مذاکره صحبت کند و مثلا یک پارچه بیایند طرفدار او شوند همه حکومت یکپارچه است و رهبری معظم انقلاب بسیار فرد تیزبین و دقیقی هستند و اتفاقا با حوصله هم هستند و مسیر دیپلماسی ما با نظر ایشان دارد پیش میرود مردم هم باید اعتماد داشته باشند و بدانند که رهبر انقلاب مسلط و حرکات را زیر نظر دارد و هدایت هم میکنند خوشبختانه ایشان سالها بودند زیردست پدر بزرگواری جیک و پوکها را دیدند، حرکتها و پدیدهها را دیدند و از نزدیک در تماس بودند من احساس غرور میکنم وقتی میبینم مردم این طور پای کار انقلاب هستند گاهی حرفهای مردم گوش میکنم و خیلی شنیدنی است این مردم خیلی باهوش هستند نکات ظریف را رویش انگشت میگذارند این مردم دقیق هستند، سرشان کلاه نمیرود و نسبت به گفتهها و رفتارهای مسئولان حساس هستند به خصوص در حوزه دیپلماسی، این مردم آماده هستند همه چیزشان را فدا کنند عزت کشور سرجایش باشد لذا اصلا تحمل یک چیز تحقیرآمیز را اصلا ندارند. حساسیتی که مردم دارند بهترین تضمین آینده کشور ما است اصلا در دنیا ملتی به این درجه از حساسیت و هوش راجع به مسائل کشورشان وجود ندارند الان مثلا آمریکاییها اگر غذایشان در حد معقول باشد و بتوانند با پولی که پس انداز میکنند سفری بروند کاری به چیز دیگری ندارند. یک خدمت بزرگی که ترامپ کرد این بود که پردهها را کنار زد ببینید دموکراتها هیچ وقت نمیگویند چرا تو به ایران حمله کردی این جنایت را مرتکب شدی میگویند، چون موفق نبودی بدی.
سوال: دیشب بعد از این ماجرا میگفت ما نیاز به وحدت داریم باید بین جمهوری خواهان و دموکراتها وحدت بیاوریم.
لاریجانی: بله، یعنی هیچ کسی این احمق را سرزنش نکرد که چرا این جنایات را مرتکب شدی اروپاییها هم همین طور میگویند چرا قیمت بنزین را بردی بالا، نمیگوید تو آدم کشتی، ترور کردی، نمیگوید تجاوز کردی پس بزرگترین خدمت ترامپ به بشریت این است که پرده را زد کنار هم خودش را آشکار کرد و هم ماهیت تمدن غربی را ریخت بیرون، الان فهمیدیم دموکراسی لیبرال یعنی چه، تمدن اینها یعنی چه.
سوال: یک تعداد هم این سمت ماجرا در داخل یک مقداری به نظر میرسد عجله دارند یعنی میگویند چه میشود، آخرش چه میخواهد بشود ولی راهبردی که ایران به نظر میرسد باز در پیش گرفته یک راهبرد بسیار صبورانه است یعنی آن فشاری که آن طرف است این طرف وجود ندارد و کاملا با یک راهبرد صبورانهای به نظر میرسد این ماجرا را دارد پیش میبرد و آنها هم دارند خسته میشوند از این حرکت ایران، درست است؟
لاریجانی: مسلم است که ما عجله نداریم این جا با دقت و داهیانه دارد پیش میرود آن چیزی که مردم ممکن است ناراحت باشند غفلت است، نکند غافلیم، نه مثلا ببینید آمده محاصره کرده تنگه هرمز را خودش ضررکرده، ناتوانی اش کاملا آشکار شده نشان داده جرات ندارد تاسیسات نظامی اش نزدیک باشد پس ما مسیرمان حساب شده است و با توکل بر خدا و با قدمهای سنگین داریم میرویم و غفلتی وجود ندارد و با دقت است.