تفاوت‌های ترامپ و بایدن در یک دوئل تلویزیونی

به گزارش سرویس بین الملل خبرگزاری صدا و سیما، پایگاه اینترنتی شبکه سی ان ان در مقاله‌ای به قلم «ماییو رستون» به بررسی گفتگو‌های دونالد ترامپ رئیس جمهور آمریکا و جو بایدن نامزد دموکرات‌ها در انتخابات ریاست جمهوری آینده این کشور با رسانه‌ها پرداخت. این گفتگو‌ها شامگاه پنجشنبه و به صورت مجزا برگزار شد و حاکی از تفاوت‌های عمده در دیدگاه‌ها و رویکرد‌های این دو نامزد انتخابات بود.
در این مقاله آمده است دونالد ترامپ رئیس جمهور آمریکا و جو بایدن معاون رئیس جمهور پیشین، شامگاه پنجشنبه در یک صحنه مشترک حضور نداشتند، اما سخنرانی‌های همزمان آن‌ها در دو سالن گردهمایی شهرداری ها، توانست اختلافات فاحش میان این دو نامزد را نشان دهد.
ترامپ و بایدن هر دو مجبور شدند به سوالاتی دشوار پاسخ دهند. این در حالی بود که رئیس جمهور برای از سر گیری کارزار تبلیغاتی رو به افول خود، تلاش کرد تا از پاسخ دولت به همه گیری ویروس کرونا، استقبال از نظریه‌های توطئه و موضع خود در برابر برتری طلبان سفیدپوست، دفاع کند. وی در این تلاش، مجبور شد به پرسش‌های دشوار «ساوانا گوتری» از شبکه «ان بی سی» پاسخ دهد.
در همان زمان، بایدن نیز بار‌ها در گفتگوی خود تحت فشار قرار گرفت تا موضع خود را در خصوص این موارد مشخص کند: حمایت وی از افزودن اعضای جدید به دیوان عالی کشور، تلاش‌ها در خصوص تصویب لایحه‌های مربوط به جرایم در سال‌های ۱۹۸۶ و ۱۹۹۴، و همچنین موضع گیری در مورد استخراج نفت به شیوه «فراکینگ» و همچنین «توافق سبز جدید». وی همچنین مجبور شد درباره اظهارات بحث برانگیز خود مبنی بر اینکه اگر سیاه پوستان آمریکایی از او حمایت نکنند "سیاه پوست نیستند"، توضیح دهد.
این دو سالن همایش شهرداری ها، جایگزین مناظره چهره به چهره‌ای شد که قرار بود شامگاه پنجشنبه برگزار شود، اما بعد از ابتلای ترامپ به ویروس کرونا، و خودداری وی از حضور در مناظره مجازی با بایدن، توسط کمیسیون مناظرات انتخابات ریاست جمهوری لغو شد.
جدایی این دو نامزد در شبکه‌های مختلف در سخنرانی‌های شامگاه پنجشنبه – و اینکه هر کدام در حوزه خود قرار داشتند و با مجری خود روبرو بودند - تضاد شدیدتری را میان سبک‌ها و رویکرد‌های شخصی آن‌ها برای رای دهندگانی ایجاد کرد که بین این دو شبکه، در حال رفت و برگشت بودند.
از همان ابتدای برنامه «ان بی سی»، ترامپ حضوری خصمانه از خود نشان داد، حرف‌های «گوتری» را قطع و از او انتقاد می‌کرد – و این اتفاق گاهی اوقات حتی قبل از پایان پرسش‌ها رخ می‌داد. ترامپ همچنین اغلب، دروغ‌هایی را به عنوان بخشی از پاسخ‌های خود مطرح می‌کرد. این پویایی، به سرعت باعث شکل گیری یک جدال بحث برانگیز بین ترامپ و گوتری شد، و تنش در این برنامه «ان بی سی» را افزایش داد، زیرا مجری برنامه مداخله می‌کرد تا پاسخ‌های ترامپ را با حقایق، مورد مقایسه قرار دهد یا آنکه از او بپرسد اظهارات وی به صورت جدی مطرح شده است یا نه.
ترامپ نیز هنگام اجرای این بازی رفت و برگشت سریع، بار‌ها نقش قربانی یا متخاصم را بازی می‌کرد. وقتی گوتری اظهارات دو پهلو و مبهم ترامپ را در مورد برتری طلبان سفید پوست زیر سوال برد، ترامپ نیز بسیار خشمگین به نظر می‌رسید. رئیس جمهور آمریکا در واکنش به این موضوع گفت "شما همیشه این کار را می‌کنید شما این کار را با من و با همه انجام داده اید ... آیا گوش می‌دهید؟ من برتری طلبی سفید پوستان را نفی می‌کنم. سوال بعدی شما چیست؟ "
وقتی گوتری در مورد این موضوع پافشاری کرد، ترامپ با لحن شکایت آمیز گفت "باز هم این موضوع. " گوتری در واکنش، خاطرنشان کرد که ترامپ در مورد محکوم کردن برتری طلبی سفید پوستان، گاهی اوقات "مردد" به نظر می‌رسد. ترامپ بلافاصله به اظهارات خود در محکومیت آنتیفا استناد و به "مردمی که از جناح چپ هستند و شهر‌های ما را که توسط دموکرات‌ها اداره می‌شود، به آتش می‌کشند" اشاره کرد و گفت چرا روزنامه ها، پرسش‌های بیشتری را در باره فعالیت‌های آن‌ها نمی‌پرسند.
اما رای دهندگانی که در حال تماشای گفتگوی بایدن در دیگر سالن همایش شهرداری بودند، احتمالا احساس کردند که وارد جهان دیگری شده اند. معاون رئیس جمهور پیشین، در آن رویداد که به لحاظ سیاسی وزن بیشتری داشت، با لحن سنجیده‌ای سخن می‌گفت. برخلاف اولین مناظره که در آن، ترامپ سعی می‌کرد تقریباً همه پاسخ‌های بایدن را با سخنان خود قطع کند و او را دچار اختلال کند، بایدن به پرسش‌های مطرح شده توسط «جورج استفانوپولوس» از شبکه «اِی بی سی» یا پرسش‌های رأی دهندگان، گوش می‌داد و سپس به طور مفصل، و گاهی اوقات با پاسخ‌های طولانی، پاسخ می‌داد.
تمرکز اجتناب ناپذیر بر بیماری کووید-۱۹
در یکی از خبرسازترین لحظه‌های شامگاه پنجشنبه، رئیس جمهور آمریکا اعتراف کرد که در روز مناظره خود با بایدن، ممکن است آزمایش آلودگی به ویروس کرونا را انجام نداده باشد، حتی با وجود آنکه کمیسیون مناظره‌های انتخابات ریاست جمهوری از وی خواسته بود این آزمایش را انجام دهد، و حتی با وجود آنکه دو روز بعد مشخص شد وی به بیماری کووید-۱۹ مبتلا شده است. ترامپ بدین ترتیب، رقیب انتخاباتی خود، تماشاگران و بسیاری از حامیان خود را که بدون ماسک در تجمعات بعدی او شرکت کردند در معرض خطر قرار داده بود.
بعد از این گفتگوها، وقتی از بایدن درباره پاسخ رئیس جمهور پرسیده شد، وی اعلام کرد خود قبل از حضور در سالن همایش شهرداری در شامگاه پنجشنبه "آزمون عمیق" ابتلا به کرونا را انجام داده تا مطمئن شود نتیجه آزمایش او منفی است، زیرا نمی‌خواسته است "به اینجا بیاید و همه را در معرض خطر قرار دهد. "
بایدن گفت: "این فروتنی است، تا بدین ترتیب بتوانید بفهمید که آیا مبتلا هستید یا نه. من بیشتر برای فیلمبردار‌هایی که پشت دوربین ایستاده اند، نگران هستم تا برای خودم... من بیشتر نگران اعضای سرویس مخفی هستم که هنگام آمدن به اینجا، در ماشین کنار من بودند. نگران همه این افراد هستم. "
در جریان گفتگوی شبکه «ان بی سی»، ترامپ بار دیگر از اعلام اینکه آخرین آزمایش منفی وی قبل از برگزاری مناظره مربوط به چه زمانی بوده است، خودداری و ادعا کرد که این موضوع را به خاطر نمی‌آورد. وی همچنین از برگزاری مراسم اعلام نامزدی قاضی «ایمی کنی بارت» برای عضویت در دیوان عالی کشور، که روز شنبه قبل از مثبت اعلام شدن ابتلای وی به کرونا برگزار شد، ابراز تأسف نکرد. این رویداد در محوطه کاخ سفید برگزار شد و اکنون به آن به عنوان یک عامل "فوق العاده انتشار ویروس" نگریسته می‌شود که طی آن، شرکت کنندگان فاصله اجتماعی از یکدیگر را رعایت نکردند و تنها شمار اندکی از آن‌ها ماسک به صورت زده بودند.
ترامپ بار دیگر اعلام کرد که روز بعد از مناظره، در کاخ سفید در مراسمی "با والدین قهرمانان کشته شده" حضور پیدا کرده است. وی خاطرنشان کرد شماری از حاضران "پیش من آمدند و مرا بغل و لمس کردند، و صادقانه بگویم، به آن‌ها اجازه این کار را می‌دهم. "
ترامپ افزود: " فکر نمی‌کنم احتمالاً آنجا به بیماری مبتلا شده باشم، اما شاید هم آنجا بوده است. "
گوتری با نگاهی ناباورانه از او پرسید "آیا می‌خواهید چنین منظوری را منتقل کنید؟ آیا اعتقاد دارید که خانواده داغدار یک نیروی ارتش، کووید را به شمال انتقال داده است؟ "
ترامپ پاسخ داد: "نه، نمی‌دانم این بیماری از کجا آمده است. "
اگرچه نمرات ضعیف رویکرد ترامپ در قبال همه گیری، باعث ایجاد کاهش عمده بخت وی در انتخاب دوباره - به ویژه در مورد زنان - شده است، وی هنوز هم از تغییر تاکتیک خودداری می‌کند، ماسک و اثربخشی آن را رد کرده است، و همچنان تجمعات عظیمی را برپا می‌کند که در آن، فاصله اجتماعی رعایت نمی‌شود. دست کم در حال حاضر، وی علائم شومی را که نشان می‌دهد موج دیگری از ویروس کرونا، آمریکا را درگیر کرده است، نادیده گرفته است. این در حالی است که شمار تلفات ناشی از کرونا به بیش از ۲۱۷ هزار مورد و شمار موارد ابتلا به حدود هشت میلیون نفر رسیده است.
ترامپ روز پنجشنبه در گفتگو با «ان بی سی»، این ادعای غلط را مطرح کرد که ۸۵ درصد از افرادی که ماسک می‌زنند به این بیماری مبتلا می‌شوند. وی همچنین به غلط گفت در کارولینای شمالی، ۹۹ درصد از افراد پس از ابتلا به ویروس کرونا، در حال بهبودی هستند. او این رقم را "۹۹ درصد و ۹۹ صدم درصد و بالاتر و بالاتر" توصیف کرد.
گوتری به صراحت به ترامپ گفت که مطالعه مراکز کنترل و پیشگیری از بیماری‌های آمریکا، که او ظاهراً به آن استناد می‌کرد، ادعا‌های وی را درباره ماسک، مورد تایید قرار نمی‌دهد. سرانجام رئیس جمهور از مخالفت‌های خود با ماسک، عقب نشینی کرد و اظهار داشت که با انتخاب آمریکایی‌ها مبنی بر استفاده از ماسک، مشکلی ندارد.
ترامپ همچنین در بخشی از اظهارات خود گفت: "ساوانا، ما در یک جبهه هستیم من می‌گویم ماسک بزنید، با آن مشکلی هستم. هیچ مشکلی ندارم. "
بایدن در محل گفتگوی خود، پاسخ رئیس جمهور را نسبت به همه گیری به شدت مورد انتقاد قرار داد و گفت: "او فرصت‌های زیادی را از دست داد و مرتباً حرف‌هایی را می‌زد که درست نبود". وی تصریح کرد ترامپ گفته بود ویروس تا عید پاک از بین خواهد رفت.
معاون رئیس جمهور سابق اظهار داشت که در اوایل وقوع همه گیری، باید معیار‌های ملی بیشتری اجرا می‌شد، و رئیس جمهور باید همه آمریکایی‌ها را به استفاده از ماسک به عنوان راهی برای جلوگیری از گسترش بیماری، ترغیب می‌کرد، از جمله با درخواست از فرمانداران برای اجباری کردن استفاده از ماسک.
بایدن در اشاره به اقدامات ترامپ هنگام ورود اولیه ویروس به سواحل آمریکا گفت ترامپ در مورد آنچه باید انجام شود، سخنی بر زبان نیاورد، زیرا از نظر من، وی نگران بازار بورس بود. بایدن گفت "او نگران بود اگر در مورد اینکه این اوضاع تا چه اندازه می‌تواند بد باشد، سخن بگوید، در واقع بازار سقوط می‌کرد، مگر آنکه این اقدامات احتیاطی صورت می‌گرفت. معیار سنجش موفقیت او در اقتصاد، بازار است. "

بدهی های ترامپ
ترامپ تحت فشار گوتری قرار گرفت تا درباره وضعیت مالی خود و همچنین گزارش روزنامه نیویورک تایمز سخن بگوید. بر اساس این گزارش، ترامپ تقریباً ۴۲۱ میلیون دلار بدهی دارد؛ وام‌هایی که شخصاً آن‌ها را تضمین کرده است و سررسید آن‌ها طی چهار سال آینده خواهد بود. وقتی گوتری به میزان بدهی‌های ترامپ اشاره کرد، ترامپ سرش را تکان داد، اما بعدا تأکید کرد که ارقام اعلام شده توسط این روزنامه "همه اشتباه است". ترامپ بعداً در تأیید میزان بدهی‌های خود گفت "۴۰۰ میلیون دلار، رقم کوچکی است. "
او به گوتری نگفت به چه کسی بدهکار است، اما به او گفت که به روسیه بدهکار نیست. وقتی گوتری پرسید که آیا او به بانک‌های خارجی بدهکار است، ترامپ پاسخ داد: "تا آنجا که اطلاع دارم، نه. "
ترامپ گفت "من به هیچ یک از این افراد شیطانی، بدهکار نیستم"، و افزود وی "نرخ بدهی سرمایه بسیار کمی دارد. "
طفره رفتن دوباره بایدن از موضوع اعضای دیوان عالی
پاسخ‌های بایدن به پرسش ها، کمتر دفاعی و بیشتر متفکرانه بود، با وجود این، وی نیز لحظات دشوار خود را تجربه کرد. او گاهی اوقات از پاسخ به پرسش‌ها طفره می‌رفت یا مستقیماً به آن‌ها پاسخ نمی‌داد.
بایدن پس از هفته‌ها تلاش برای طفره رفتن از پاسخ به سوال درباره موضع خود در خصوص افزودن قضات به دیوان عالی با هدف جلب آرای موافق، این بار تلاش کرد موضع خود را در این خصوص شفاف کند.
بایدن در ابتدای پاسخ خود، بار دیگر تصریح کرد که "طرفدار افزود اعضای موافق به دیوان عالی نیست"، اما افزود که موضع وی به نحوه رسیدگی دیوان عالی به عضویت «بارت» بستگی دارد. بایدن در توضیح بیشتر منظور خود از این سخنان، افزود اگر یک بحث "واقعی" در صحن سنا در این خصوص برگزار شود، این تصمیم گیری منوط به این بحث خواهد بود. وی افزود: "من با توجه به آنچه از این دیدگاه رخ می‌دهد، به بررسی موضوع می‌پردازم. "
جورج استفانوپولوس خبرنگار «ای بی سی» او را تحت فشار قرار داد و گفت آیا رای دهندگان حق ندارند از موضع او در این خصوص آگاه باشند؟ بایدن نیز در پاسخ گفت "آن‌ها حق دارند بدانند که من در چه موضعی ایستاده ام. آن‌ها حق دارند قبل از رای دادن، بدانند موضع من چیست.
استفانوپولوس پرسید "بنابراین قبل از روز انتخابات، موضع خود را به روشنی بیان خواهید کرد؟ "
بایدن در اشاره به جمهوری خواهان سنا گفت: "بله. بسته به نحوه برخورد آن‌ها با این مساله دارد. "
بایدن همچنین با برخی سوالات دشوار از جانب مخاطبان روبرو شد. یک جوان سیاه پوست از مخاطبان، به اظهارنظر بایدن در گفتگو با مجری رادیو «شارلامان داگاد» اشاره کرد که طی آن گفته بود اگر یک سیاه پوست برای تصمیم گیری بین حمایت از او و ترامپ تردید دارد، "سیاه پوست نیست. "
این جوان پرسید: "به غیر از آنکه "تو سیاه پوست نیستی"، بایدن چگونه می‌تواند رای دهندگان سیاه پوست را متقاعد کند تا در نظامی مشارکت کنند که نتوانسته است از آن‌ها محافظت به عمل بیاورد؟ "
بایدن پاسخی طولانی ارائه داد و در آن به اقدامات برجسته خود در زمینه آموزش، عدالت قضایی، برنامه ۷۰ میلیارد دلاری خود برای کالج‌ها و دانشگاه‌های سیاه پوستان و برنامه هایش برای ایجاد عدالت بیشتر در نظام‌های اقتصادی و مالیاتی کشور پرداخت که هدف آنها، کمک به خانواده‌های سیاه پوست است تا ثروت بیشتری داشته باشند.
بایدن به این جوان گفت: "اگر زنان و مردان جوان سیاه پوست رأی دهند، می‌توانند نتیجه این انتخابات را تعیین کنند. این شوخی نیست. می‌توانید این کار را انجام دهید. "
این پاسخ بایدن، پاسخی طولانی و مبتنی بر سیاست بود که در آن به خشم ابراز شده توسط شماری از رای دهندگان سیاهپوست پرداخته نشد. بایدن زمانی که در گفتگوی خود اعلام کرد اگر سیاهپوستان بین انتخاب وی و ترامپ تردید داشته باشند، سیاهپوست نیستند، در واقع وی و حزب دموکرات، احتمالا همگی بر این باور بودند که رای سیاهپوستان به این حزب، بدیهی است.

ترامپ و تقلب در انتخابات آمریکا
ترامپ نیازمند تغییر بازی است، اما همچنان به تاکتیک‌های معمول خود متوسل می‌شود
ترامپ در روز‌های اخیر، رویداد‌های مبارزات انتخاباتی خود را از سر گرفته است. وی در حالی به مناطق مختلف کشور سفر کرد که به دروغ می‌گفت پس از رویارویی با ویروس، "ایمن" شده است. همچنین به نظر می‌رسد وی هیچ تمایلی ندارد تا تاکتیک‌هایی را تغییر دهد که ظاهرا، پایگاه خود را هدف قرار می‌دهد. این در حالی است که وی در نظرسنجی‌های ملی و در ایالت‌های مهم، از بایدن عقب مانده است.
او بار دیگر در گفتگوی شامگاه پنجشنبه، نظریه‌های بی اساس خود را درباره تقلب در انتخابات مطرح کرد، آن هم در حالی که بیش از ۱۷ میلیون نفر از مردم آمریکا، رأی داده اند.
وقتی گوتری اشاره کرد که هیچ مدرکی مبنی بر تقلب گسترده در رای‌ها وجود ندارد، و اینکه «کریستوفر ری» رئیس پلیس فدرال آمریکا (اف بی آی) که از نیرو‌های خود است، این موضوع را با سوگند مورد تایید قرار داده است، ترامپ صریحاً سخنان «ری» را نفی و اعلام کرد "او وظیفه خود را به خوبی انجام نمی‌دهد".
وی حتی تلاش کرد بر مواردی تاکید کند که در خصوص شمار اندکی از آراء، سوء مدیریت صورت گرفته بود. این در حالی بود که گوتری گفت در سرتاسر کشور، ممکن است ۱۵۰ میلیون رأی به صندوق انداخته شود.
در حالی که گوتری به سرعت بحث را پیش می‌برد، ترامپ حاضر نبود طیف گسترده‌ای از دیگر نظریه‌های توطئه را تکذیب کند، از جمله در مورد گروه معروف به «کیو اِنان». رئیس جمهور ادعا کرد نمی‌داند این گروه به چه باور دارد، حتی پس از آنکه گوتری، اعتقادات این گروه را در جریان این گفتگو برای ترامپ توضیح داد. این در حالی است که ترامپ مرتبا پیام‌های توییتری مربوط به نظریه‌ها و پیروان گروه «کیو اِنان» را بازتوییت می‌کند.
ترامپ گفت: "آنچه من در باره آن‌ها می‌شنوم، آن است که آن‌ها کاملاً علیه کودک آزاری هستند؛ و من با این موضوع موافقم. منظور من این است که با این موضوع موافق هستم. "
گوتری گفت: "اما هیچ حلقه شیطانی که کودکان را مورد آزار جنسی قرار می‌دهد، وجود ندارد. "
ترامپ در پاسخ گفت: "من هیچ دیدگاهی ندارم. من چیزی در مورد آن‌ها نمی‌دانم. "
گوتری گفت "شما این را نمی‌دانید؟ "
ترامپ گفت: "نه، من این را نمی‌دانم، و شما هم این را نمی‌دانید. "