برجام و بد عهدی غربی ها

به گزارش خبرگزاری صدا وسیما: رادیو انقلاب در برنامه جام انقلاب با آقای محمود عباس زاده مشکینی عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی گفتگویی انجام داده است که به شرح ذیل می باشد.

سوال : چه خبر از برجام ؟

عباس زاده :اروپایی‌ها از اواخر شهریور، اوایل مهرماه که یک سری اتفاقاتی را در خیابان‌های ما دیدند ضمن دخالت در امور داخلی و ضمن تلاش برای تحریک این اتفاقات، در بحث مذاکرات آن‌ها یک عقب نشینی‌های جدی نشان دادند که یک پیام‌هایی به داخل ایران بدهند که یک رفتاری برخلاف گفتگو بود، ضد گفتگو و ضد توافق بود متاسفانه آن‌ها انجام دادند و در امورات داخلی ما دخالت کردند و متوجه شدند که داخل ایران خبری نیست و خودشان عقب نشینی کردند در  حالی که از اول این دوره برای مذاکرات خودشان پیش قدم شده بودند یعنی ما از دو سال پیش با مصوبه مجلس که جمهوری اسلامی ایران و سازمان انرژی اتمی ما شروع به بازتولید دستاور‌هایی کرد که در دولت گذشته با اجرای یک طرفه برجام به نوعی این دستاورد‌ها از دست رفته بود و متوقف شده بود بالاخره بازتولید شروع شد و همان طور که پیش بینی می‌شد وقتی این‌ها این اقتدار را دیدند و عزم جزم را دیدند خودشان پیش قدم شدند و مذاکرات این دوره شروع شد و تقریبا به توافق هم نزدیک شده بود سال گذشته تقریبا همین زمان‌ها به توافق نزدیک شده بود آن‌ها برای این که ما را تحت فشار قرار دهند و امتیاز بیشتری بگیرند سال گذشته در همین اوایل اگر اشتباه نکنم بهمن ماه بود که مجددا شروع به عقب نشینی کردند در حالی که به متن قابل توافقی تقریبا رسیده بودیم مجددا از اول سال هم مذاکرات شروع شد رسمی، غیررسمی، در اواخر شهریور ماه این‌ها فتیله را پایین کشیدند و متوهم شدند در مورد مسائل داخلی ما، حالا که بعد از سه چهارماه موارد داخلی هم مدیریت شد و جمع شد آن‌ها شروع به ارسال پیغام کردند که مذاکرات را مجددا  شروع کنند الان این ما هستیم جمهوری اسلامی ایران است که برای مذاکرات شرط تعیین می‌کند، چون این‌ها سابقه خوبی در مذاکرات ندارند یک بار در دولت گذشته مذاکرات انجام شد، توافق شد برجام امضا شد وزیر خارجه جمهوری اسلامی ایران با وزیرخارجه آمریکا مستقیم مذاکره کردند حتی در خیابان با هم پیاده روی هم  کردند و این توافق امضا شد در دولت گذشته، ولی آمریکایی‌ها یک طرفه بعد از انتخاب ترامپ زیر این توافق زدند یعنی سابقه خوبی ندارند و این دوره هم یکی از شرایط ما همین بود که این بحث زیر توافق زدن و زیر امضا زدن اول تعیین تکلیف شود و نمی‌شود با مجموعه‌ای مذاکره کرد که مذاکره می‌شود و بعد توافق می‌شود و خودشان زیر امضای خودشان می‌زنند، ما دنبال این بودیم که تضمینی هم برای اجرای توافق، یک بندی بیاید و روی این‌ها بحث داشتیم در مورد تضمین‌ها بحث داشتیم منتها به نتیجه خوبی رسیده بودیم سال گذشته این موقع‌ها، این‌ها اخیرا شروع کردند به فرستادن پیغام که مجددا شروع کنند و جمهوری اسلامی با توجه به این که به لطف الهی از تحریم‌ها عبور کرده است الان بودجه سال ۱۴۰۲ هم بر مبنای اقتصاد مقاومتی دارد بسته می‌شود بودجه ۵ هزار و ۲۰۰ همتی کشور، الان ما دنبال این هستیم که اگر این‌ها شرایط گفتگو را رعایت کنند و شرایط توافق را مراعات کنند ما هم ترجیح می‌دهیم مسائل را از طریق گفتگو و مذاکره حل کنیم، چون احساس می‌کنیم نسبت به گزینه‌های دیگر کم هزینه است از طرف دیگر به نظر من یک خطای راهبردی است که ما برجام و گفتگو با غربی‌ها را در این زمینه تبدیل کنیم به مسئله اصلی کشور و اقتصاد و معیشتمان را به نوعی شرطی مذاکره کنیم. یکی از موضوعات فرعی ما است و ما صد‌ها موضوع در کشور داریم و یکی هم همین است و براساس منافع ملی خودمان پیگیری می‌کنیم.

سوال : شما براساس اخبار پنهانی که دارید و شواهدی که موجود است و حرف و حدیث هایی که شنیده می شود پیش بینی شما این است که مذاکرات را در آینده نزدیک خواهیم داشت یا فکر می کنید در همین فضای موجود باقی می مانیم ؟

عباس زاده : غربی ها بالاخره با ماهیت جمهوری اسلامی ایران مشکل دارند ، با هویت اصلی و اصول ما مشکل دارند جمهوری اسلامی ایران در مناسبات جهانی حرف جدیدی دارد ، آن ها با ماهیت مشکل دارند یا به تعبیری با نظام جمهوری اسلامی ایران و با ملت ایران مشکل ماهوی دارند از اول انقلاب دارند فشار می آورند و هرروز هم فشار را بیشتر و بیشتر می کنند ، اگر جایی کاری نمی کنند ، نمی توانند ، اگر ضربه ای نمی زنند نمی توانند، اگر می توانستند هر ضربه ای می زدند و به دنبال تضعیف جمهوری اسلامی ایران هستند و ما باید قوی باشیم در مقابل این ها باید اقتدار داشته باشیم ، بزرگترین منبع و منشا قدرت ما پشتیبانی و حمایت مردم و حضور مردم در همه عرصه ها است ، منشا اصلی قدرت در نظام های مردم سالار همین مردم و سرمایه اجتماعی است .

سوال : شما در کمیسیون که حضور دارید این اخبار را بیشتر می بینید ، به هرحال آرایش سیاسی دنیا به ضرر آمریکایی ها تغییر کرده و هر روز هم سرعتش بیشتر می شود و دیروز کاخ سفید بعد از چند بار اظهارنظر در این مورد ، یک اظهار نظر جدی تری داشته نگران است از تعمیق روابط دفاعی ایران و روسیه ، دیروز یک مقام ارشد کاخ سفید گفته که آمریکا نگران ادامه روابط دفاعی بین ایران و روسیه است و اظهار نظرهایی را در این مورد داشته و گفته نشانه هایی را می بینیم که این روابط عمیق تر شده است . این نگرانی از نزدیکی ایران و روسیه از کجا می آید ؟

عباس زاده : به این مسائل کمی باید استراتژیک تر و عمیق تر و از افق بالاتر نگاه کرد . ما قبل از انقلاب ایران کشوری بود در کنار سایر کشورها، کشورهایی که یکی به سرش می زدند سرجایش می نشست ، الان بعد از انقلاب، جمهوری اسلامی ایران از مقتدرترین کشور منطقه شده و می خواهد به عنوان یک بازیگر اصلی در دنیا بازی کند ، خیزی که برداشته است برای همین است ، ایرانی که این ها محدود کرده بودند در چارچوب مرزهای خودش، هر دهه ، دو دهه و چندسال یک بار هم تکه ای از خاک ما را جدامی کردند از غرب، از شرق ، از جنوب . شما می بینید الان این کشور تبدیل شده است به یک نظام مردم سالار که هر سال انتخاباتی برگزار می کند و به مردم متکی است و گرانیگاه امنیت در منطقه و عمق راهبردی اش خارج از مرزهای خودش است . در فلان کشور و فلان کشور الان این جوری است ، این ها دارند ادعا می کنند یک روزی که ما دهه اول انقلاب که داشتیم در زمان دفاع مقدس ، به ما سیم خاردار نمی دادند و یک فشنگ ساده نمی دادند و این گونه تحریم کردند الان خودشان ادعا می کنند که جمهوری اسلامی ایران به روسیه پهپاد می دهد ، روسیه ای که یکی از دو قدرت جهان بود الان خودشان ادعا می کنند که روسیه دارند درگیری مناقشات اوکراین را که الان به محل مناقشه دو قطب جهان تبدیل شده است انگار یک جنگ جهانی است بالاخره الان در مسائل اوکراین کشورهای دنیا در دوطرف هستند یا این طرف یا آن طرف هستند همه کشورهای دنیا ، خودشان ادعا می کنند که جمهوری اسلامی ایران سلاح های سنگین و پیشرفته و پهپاد می دهد به روسیه در اروپا خودشان ادعا می کنند البته من ادعا نمی کنم که ایران داده یا نه .

سوال : دیروز روزنامه آمریکایی وال استریت ژورنال ادعا کرد که تهران و مسکو دارند کارخانه جدید در روسیه درست می کنند که پهپادهای ایرانی را آن جا بسازند . یعنی بعد از آن داستان صادرات الان این را مطرح می کنند که حتی ایرانی ها دارند آن جا کارخانه هم می سازند .

عباس زاده : بله از همین زاویه باید به قضیه نگاه کرد که این ها می گویند ایران در روسیه دارد کارخانه می سازد که پهپاد تولید کند ، تکلیف جنگ جهانی را مشخص کند و می گویند ایران تعیین کننده است ، ایران یمن، ایران سوریه ، ایران لبنان ، ایران عراق این ها این گونه می گویند ، ما قصد دخالت در امور داخلی کشورها را نداریم و علاقمند هستیم ملت ها خودشان تصمیم گیری کنند و یک جا از ما کمک بخواهند ما کمک می کنیم این ها الان این ادعا را می کنند و جالب است از این قضیه هم می ترسند و بعد هم به زبان می آورند و این ها باید اول خودشان مشخص کنند با خودشان چند چند هستند .

سوال : یک نکته بگویم مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا یک ترس جدید دیگر را هم بروز داده ، مصاحبه کرده و گفته اگر ایران به روسیه موشک بالستیک دهد انگیزه آمریکا و اروپا برای احیای برجام خیلی کمتر می شود . حالا آن بخش دوم که تهدید آمیز است که اصلا خود ما می دانیم از پیام هایی که می آید و می رود و پیغام هایی که اخیرا هفته پیش آمده بخش دومش خیلی قابل توجه نیست چون ایران هرگز از مرگ برجام نترسیده و تا الان هم پای خواسته هایش ایستاده است ، آن بخشی که نگرانی اش را از ارسال موشک بالستیک ایران به روسیه بیان کرده خیلی جالب است . 

عباس زاده : ما هم برگردیم بگوییم که نه ما به خاطر شما دیگر نمی دهیم راحت باشید بیایید مذاکره هم بکنید . ببینید این حرف ها حرف های جالبی است که این ها می زنند ، مثلا این ها دارند در این دیالوگ جهانی پازل های ما را با این حرف ها جورچین می کنند و درستش می کنند . ما همین حرف ها را کنار هم می گذاریم بعد از افق بالا نگاه می کنیم آن وقت بالاخره مناسبات حاکم بر جهان، آن چه در آینده در جهان به چه شکلی و چه هندسه ای می خواهد در بیاید داریم اظهار نظر می کنیم .  الان کشورهای دنیا ، جمهوری اسلامی ایران اتفاقا پایه گذار این قضیه است شروع کردند به مبادلات مالی با واحدهای پولی خودشان و یواش یواش دارد رسم می شود این یعنی شکسته شدن امپراطوری دلار ، این امپراطوری دلار هم خودش می شکند این یک واقعیت است ، منطق اقتصاد بالاخره بعضی وقت ها تعیین کننده منطق سیاست است و این دارد اتفاق می افتد. خیلی از کشورها هستند می آیند می روند ، خصوصی ، بعضا علنی می گویند شما چطور از این تحریم ها عبور کردید ، آمریکایی ها هم متاسفانه براساس همان تفکرات قرون وسطایی شروع کردند از عنصر تحریم استفاده می کنند برای تضعیف کشورها و برای ملت ها این گونه استفاده می کنند . الحمدلله جمهوری اسلامی ایران با تجربه خودش نشان داد که از این تحریم ها می شود عبور کرد . الان با برخی از کشورها ما چنین مراوده ای داریم این ها علاقمند هستند از تجربیات جمهوری اسلامی ایران هم استفاده کنند و این خودش یک دستاورد بسیار مهمی است .

مجری : خوب است که در طلیعه یک سالگرد دیگر از جمهوری اسلامی در این جای تاریخ ایستادیم که این گونه این مصاحبه را می خوانیم،  این که مسئول سیاست خارجی اتحادیه اروپا نگران است که یک صنعت بومی در کشور ما صادر شود و این که نگران هستند که پهپادهای ما صادر شود و این ها همه نشان از پیشرفت و جلو رفتن است و نشان از این است که ما دیگر ژاندارم دیگران در منطقه نیستیم و حتما نمی خواهیم در مسائل داخلی دیگر کشورها دخالت کنیم و این هم نشانه اش این است که از اول انقلاب تا الان حتی یک تیر از سمت ما برای آغاز جنگ به سمت هیچ کشوری در واقع در همسایگی ما یا در خارج از همسایگی ما شلیک نشده است این طلیعه مبارکی است .