عملیات روانی صهیونیست ها، سرپوشی بر شکست‌ها

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما؛ موضوع گفتگوی خبری به عملیات روانی صهیونیست ها، سرپوشی بر شکست‌ها اختصاصا داشت که با حضور دکتر جواد منصوری کارشناس مسائل سیاسی ، ابوالفضل بازرگان کارشناس حوزه روابط بین الملل و  آقای قربانی کارشناس حوزه بین الملل به صورت اینترنتی بررسی شد.

سوال: همانطور که در خبر‌ها شنیدید در ادامه زلزله ویرانگر ۱۵ مهر بمباران مناطق مسکونی در نوار غزه به دست ‌صهیونیست‌ها همچنان ادامه دارد، منابع مختلف خبری اعلام کردند که از دیروز صبح حملات صهیونیست‌ها به نوار غزه شدیدتر شده است. در گفتگوی ویژه خبری امشب می‌خواهیم بپردازیم به موضوع مهم عملیات روانی صهیونیست‌ها و ببینیم آیا این عملیات رسانه‌ای و روانی که رژیم صهیونیستی و همچنین برخی از متحدانش آغاز کردند می‌تواند سرپوشی بر شکست غیرقابل ترمیم این رژیم در مقابل محور مقاومت در فلسطین باشد یا خیر.

سوال: آقای دکتر منصوری محور‌هایی که در این گزارش به آن اشاره شد و سوال مهم این که با توجه به ماهیت رژیم صهیونیستی باید انتظار شنیدن واقعیت‌ها را در نبرد طوفان الاقصی از آن‌ها داشت؟

منصوری: ما معمولا در این گونه بحث‌ها کمتر به ریشه‌ها، علل و عوامل اصلی این مسائل می‌پردازیم و بیشتر به معلول یا بیشتر به ظاهر یا بیشتر به عملکرد‌ها نگاه می‌کنیم. ماهیت قضیه این است که یک دولت یهودی، یک مدیران یهودی، یک خبرنگار یهودی، یک مقام یهودی دارد اسرائیل را اداره می‌کند، خوب تفکر این‌ها چیست؟ ماهیتشان چیست؟ اهدافشان چیست؟ این را کمتر ما آمدیم بشکافیم، آیا ما برای مردم ایران توضیح دادیم که مثلا این دولت براساس رهنمود‌های تلمود دارد کشور را اداره می‌کند و در تلمود چه نوشته؟ نکردیم این کار را، در تلمود صریحا نوشته غیریهودی حیوان است بکشید هیچ عیبی ندارد، اگر پول از او گرفتی دیگر به او نده و ده‌ها از این حرف‌ها به صراحت دارد می‌گوید، دستورالعمل است یعنی یک کتاب همین طوری نیست، کتاب دستورالعمل زندگی یهودی است. تعجبی ندارد که مثلا بگوییم که این‌ها دروغ می‌گویند، این‌ها می‌کشند، این‌ها آتش می‌زنند، این‌ها اصلا هیچ تعجبی ندارد و امروز هم این طور نیست، این‌ها در طول تاریخ این طور بودند، چقدر پیامبر این‌ها کشتند، شما ببینید از اول ظهور اسلام با اسلام چه کردند تا امروز، دویست سال جنگ‌های صلیبی را این‌ها اداره کردند. پس اول این که باید ما هویت یهودیان را بشناسیم، درست است که یهود در اصل یک دین توحیدی بوده، ولی در واقعیت چیز دیگری است. دوم این که سیاست‌های این‌ها چیست و این‌ها می‌خواهند چه کار کنند؟ حالا غیر از این که می‌خواهند به آن اهدافشان برسند حالا براساس تعالیمشان است، آن به جای خودش، که جزو روش هایشان است، این‌ها می‌گویند ما می‌خواهیم به حکومت یهود در دنیا برسیم. برای الان هم نیست دستورالعملی است که در ۱۸۹۷ هرتزل برای این‌ها در کنفرانس بال سوئیس طراحی کرده و این خط مشی دارد می‌رود جلو و بحث حکومت از نیل تا فرات گام اول آن حکومت جهانی یهود است و این‌ها هنوز در همان گام اول گیر کردند، البته نکته‌ای که خیلی مهم است این است که این‌ها حالا به چه دلیل این اشتباه را کردند خودش یک نکته مهمی است، فکر نمی‌کردند به منبع پایان ناپذیری از مقاومت در این منطقه برخورد کنند، این حرفی است که وزیر خارجه اسبق انگلیس زد، گفت آن روزی که ما طرح تاسیس دولت اسرائیل را در ۱۹۱۷ اعلام کردیم و رسما بحث حکومت یهود را مطرح کردیم فکر نمی‌کردیم به منبع پایان ناپذیری از مقاومت در این منطقه برخورد کنیم و امروز مسئله شان این است، آن ماهیتشان است و این مشکلشان است و تمام قضایایی که از ۱۹۱۷ تا امروز اتفاق افتاده است ناشی از آن تفکر است و این مقاومت.

سوال: آقای دکتر بازرگان نکاتی که آقای دکتر منصوری به آن اشاره کردند و یک نکته بسیار مهم ما در عملیات و نبرد طوفان الاقصی می‌بینیم آن چیزی که سال‌ها رژیم صهیونیستی روی آن مانور رسانه‌ای داد و خودش را به دنیا شناساند براساس مولفه‌های امنیتی و نظامی، به سادگی در برابر یک عملیات پیچیده و برنامه ریزی شده درهم می‌شکند و از بین می‌رود، بپردازیم به نبرد طوفان الاقصی و تاثیر آن بر وجهه بازدارندگی اسرائیل و ببینیم که چقدر تاثیر گذار بود و آیا این طوفانی که به پا کرده و آن عملیات‌هایی که دارد انجام می‌دهد عملیات‌های کور می‌تواند آن شکست غیرقابل ترمیمش را جبران کند؟

بازرگان: بله، نکته اساسی دقیقا همین جا است که به سوال اول شما هم برمی‌گردد. این عملیات رسانه فریبی که اسرائیل راه انداخته، دلیل اصلی آن لاپوشانی آن شکست مفتضحانه بازدارندگی رژیم اسرائیل است به خاطر این که در دهه‌های گذشته به ویژه در دو دهه اخیر، هم رژیم صهیونیستی و هم ایالات متحده آمریکا بسیار سعی کرده که برتری نظامی رژیم صهیونیستی را در منطقه حفظ کند، اسرائیل خودش را یک دولت نفوذناپذیر نشان داده، یک دولت بسته نشان داده که توانایی گسترده نظامی دارد و می‌تواند حتی بعد از خروج آمریکا از منطقه جای آمریکا را بگیرد، گنبد آهنین بفروشد به کشور‌های دیگر، جمهوری آذربایجان، امارات، عربستان سعودی و ... و همزمان که این تصویر را داشتند بزرگ می‌کردند شما ببینید که سال گذشته چه تصویری از جمهوری اسلامی داشتند می‌دادند، همین جو عملیات فریب رسانه‌ای زمان ناآرامی‌های پاییز سال گذشته علیه جمهوری اسلامی داشت می‌رفت، اخبار دروغ، بزرگنمایی‌های بسیار که جمهوری اسلامی ناامن است و ضعیف شده و تمام این اخبار دروغ را همزمان داشتند می‌دادند و شما ببینید که سران رژیم صهیونیستی آن زمان چه موضع گیری‌هایی علیه جمهوری اسلامی ایران همزمان می‌گرفتند، ببینید که در یک عملیات بسیار پیچیده توسط مردم فلسطین، جوانان شجاع مردم فلسطین که خودشان به تنهایی فقط یک عضو کوچک و یک برادر کوچک محور مقاومت هستند نه جمهوری اسلامی، نه حزب الله، می‌آیند و تمام این ادعا‌ها، گنبدآهنین، گران‌ترین تکنولوژی‌های امنیتی جاسوسی موساد همه را زیر سوال می‌برند و می‌آیند زمین فتح می‌کنند، خوب زمین آزاد می‌کنند این طبیعتا یک شکست بزرگ است برای اسرائیل که حالا حالا‌ها نمی‌تواند جبرانش کند همان فرمایش حضرت آقا که یک شکست غیرقابل ترمیم است کاملا درست است، برای این که این را بپوشاند مثل ۱۱ سپتامبر ایالات متحده آمریکا که آبرویش رفت برای این که این را بپوشاند باید بگوید آن‌ها تروریست هستند و علیه تروریست داریم می‌جنگیم و از طریق رسانه‌ها بگویند که ما مظلومیم، در حقیقت افکار عمومی دنیا را از شکست امنیتی خودشان بچرخانند به سمت دیگری.

سوال: حتی رسانه‌ای که الان در گزارش ما به بخش‌هایی از آن اشاره شد که در اکثر رسانه‌ها این خط بعد از این شکست دارد دنبال می‌شود.

بازرگان: دقیقا همین طور است و ما هم ۴۴ سال است با این خط آشنا هستیم که علیه ما هم این خط را در پیش گرفته و الان چیز جدیدی نیست.

سوال: آقای دکتر منصوری اساس برخورد رژیم صهیونیستی با حتی موضوعات روزمره اش براساس آن مبنا‌های هویتی است که شما به آن اشاره کردید یعنی دوری از واقعیت، پنهان کاری، پنهان سازی و البته دروغ، بپردازیم به تعداد کشته‌هایی که در ابتدا به آن اشاره شد از سوی گردان‌های قسام که همان ابتدای نبرد طوفان الاقصی اشاره کردند تعداد کشته‌های رژیم صهیونیستی بالغ بر هزار نفر است، ولی خود رژیم صهیونیستی در رسانه‌ها تاکید می‌کرد بر روی صد نفر و حالا به صورت قطره چکانی آن‌ها را اضافه می‌کرد، چرا؟

منصوری: به طور طبیعی این‌ها مثلا می‌خواهند بگویند که ما کمترین تلفات را داشتیم، ما شکست ناپذیریم، دشمنان ما نمی‌توانند به ما ضربه بزنند، ما همچنان محکم هستیم سرجایمان، این‌ها خیلی دور از انتظار از این‌ها نیست، به علاوه این که این‌ها در این مرحله یک ضربه تاریخی خوردند یعنی اصلا در طول صد سال گذشته صهیونیزم و اسرائیل چنین ضربه‌ای را نخورده، بنابراین باید در مقابل این ضربه به نوعی دروغ و انحراف و شایعات و هر کاری که مثلا فکر می‌کنند بتواند اذهان عمومی را منحرف کند و به نوعی این‌ها بتوانند خودشان را در این مرحله بازیابی کنند رایج شود و در کنار این هم آن اقداماتی است که در غزه انجام دادند که در نوع خودش لااقل می‌توانیم بگوییم بعد از جنگ جهانی دوم شاید نظیر ندارد چنین قتل عامی که این‌ها دارند در غزه می‌کنند و حالا نکته‌ای که حائز اهمیت است این است که با وجود همه این‌ها قطعا و جزما این‌ها از بین می‌روند، فقط بحث زمان است که آیا شش ماه دیگر یا مثلا دو سال یا سه سال دیگر، چون امکان ندارد بتوانند در مقابل یک ملتی که از تعالیم اسلام تغذیه می‌شود یک، بعد این طور به او ظلم و تجاوز می‌شود دو، سه این که به هرحال حامیانی را در دنیا دارد که خیلی از آن‌ها حمایت می‌کنند بنابراین در بلندمدت قطعا این‌ها از بین می‌روند.

سوال: آقای بازرگان می‌خواهم با شما راجع به نکته‌ای که آقای دکتر منصوری به آن اشاره کردند قطعا و حتما رژیم صهیونیستی از بین خواهد رفت و نکته‌ای که دبیرکل مجمع بیداری اسلامی هم به آن اشاره کردند که طوفان الاقصی در واقع زمینه‌های از بین رفتن رژیم صهیونیستی را دارد تسریع و تسهیل می‌کند همان ابتدای این نبرد به آن اشاره و تاکید داشتند، آقای قربانی هم به جمع ما اضافه شدند از دیگر کارشناسان و تحلیل گران حوزه بین الملل، سلام بر شما همراه با آقای دکتر منصوری و آقای بازرگان در استودیو به خط رسانه‌ای و عملیات روانی رژیم صهیونیستی بعد از شکست غیرقابل ترمیم در طوفان الاقصی داریم می‌پردازیم، از نگاه شما در این نبرد و در این عملیات رژیم صهیونیستی، آمریکا و کسانی که اعلام آمادگی کردند برای این که در کنار رژیم صهیونیستی قرار بگیرند دارند چه خط رسانه‌ای را اعلام می‌کنند و راجع به آن برنامه سازی می‌کنند؟

قربانی: به نظر من هفتم اکتبر ۲۰۲۳ را در تاریخ باید روز شکست اطلاعاتی رژیم صهیونیستی نامگذاری کرد، روزی که پایان رویاپردازی‌های رسانه‌ای رسانه‌های عبری، غربی رسانه‌ای نظام سلطه است. روزی که تمام بمباران اطلاعاتی که سال‌ها صهیونیست‌ها از طریق منابع ارزی که برای رسانه‌ها و مدیریت افکار عمومی جهان هزینه کردند تا ظرفیت و توان نظامی حماس و مردم و جوانان عزیز فلسطین را غیرممکن برای چنین عملیات بزرگی، عملیات طوفان الاقصی نشان دهند پس به نظر بنده هفتم اکتبر ۲۰۲۳ روز پایان رویاپردازی‌های جعلی رژیم صهیونیستی و رسانه‌های عبری غربی است، در مرحله دوم باید عرض کنم آن چه که امروز مردم جهان و افکار عمومی جهان می‌بینند پایان بر تصویرسازی‌های جعلی رژیم صهیونیستی است، تصاویری در عملیات بزرگ طوفان الاقصی به ثبت رسید که دیگر هیچ زمان اسرائیلی‌ها نمی‌توانند این شکست اطلاعاتی که امروز خوردند، آن نمای جعلی که از ارتش خودشان، از سرویس‌های اطلاعاتی خودشان برای افکار عمومی جهان ترسیم کرده بودند شکست خورده و نمی‌توانند آن چهره را مانور دهند در افکار عمومی جهان، نکته بعدی راهبردی است که رسانه‌های عبری و به کمک رسانه‌های غربی دارند دنبال می‌کنند، شما می‌بینید تعداد شهدای عملیات طوفان الاقصی را برجسته می‌کنند، اما تعداد کشته شدگان خودشان را به صورت تدریجی و قطره چکانی در اختیار رسانه‌ها می‌گذارند، معتقدم بسیاری از رسانه‌های غربی امروز از تاکتیک هزینه برای سرمایه دارند استفاده می‌کنند در یکی دو روز اول آغاز این عملیات، رسانه‌های غربی نسبتا شکست اطلاعاتی رژیم صهیونیستی را برجسته کردند این از سادگی رسانه‌های غربی نیست، این از این است که این رسانه‌ها با تکیه بر تاکتیک هزینه بر سرمایه دارند بخشی از مخاطبان خودشان را با یک سری از اطلاعات و داده‌های واقعی که بخشی از واقعیت است و اصل موضوع را پنهان کردند جذب می‌کنند تا در ادامه بتوانند افکار عمومی را مدیریت کنند و آن شکست استراتژیک و آن شکست اطلاعاتی رژیم صهیونیستی را خیلی نرم در افکار عمومی دنیا جلوه دهند.

سوال: رسانه‌های غربی یا رسانه‌های همسو با رژیم صهیونیستی می‌بینیم که یک خبر را اعلام می‌کنند و بعد از چند دقیقه‌ای، چند ساعتی یا چند روزی آن را تکذیب می‌کنند، در مقاطع زمانی مختلف و در وقایع متفاوت این را دیدیم، حالا هم در طوفان الاقصی و در نبرد می‌بینیم که این اتفاق می‌افتد گریزی هم شما به برخی از نکات و موضوعات زدید، این یک راهبرد است یا فقدان توانمندی رسانه‌های غربی و رسانه‌های همسو با رژیم صهیونیستی است در ارائه مطلب و ارائه اطلاعاتی که برای بیننده لازم است؟

قربانی: خیر من این را ناتوانی رسانه‌های غربی نمی‌دانم در این حوزه، به نظر من بر می‌گردد به دسته بندی تاکتیک‌های اخبار جعلی، من اسمش را می‌گذارم عملیات میزان و اندازه گیری اثر رسانه بر مخاطبان خودشان، شما امروز می‌بینید در همین حوادث سال گذشته، ناآرامی‌های سال گذشته با اخبار جعلی همین رسانه‌های عبری غربی می‌آمدند و اخبار دروغی را در رابطه با کشته شدن افراد منتشر می‌کردند، شما فکر می‌کنید دلیل این اخبار دروغ این است که این‌ها توانایی ندارند یا نفوذ لازم را نداشتند برای جمع آوری آشکار اخبار، خیر من این طور استنباط نمی‌کنم، استدلال و نظر من این است که این رسانه‌ها دارند با تاکتیک‌های اخبار جعلی، میزان نفوذ خودشان را برای افکار عمومی مشخص می‌کنند و اندازه گیری می‌کنند تا بدانند به چه اندازه‌ای دروغشان و اخبار جعلی شان در افکار عمومی جامعه هدفشان می‌تواند تاثیر داشته باشد و آن جایی که شما می‌بینید تکذیب می‌کنند دقیقا نقطه‌ای است که این‌ها به شکست نقطه اندازه گیری و تحلیل خودشان می‌رسند یعنی می‌دانند که این خبر جعلی که منتشر کردند نتوانسته به اندازه نیاز در افکار عمومی نفوذ کند لذا این‌ها راهبردی جز تکذیب ندارند، اگر این‌ها قبل از دیگران شروع نکنند، رسانه‌های حریف و رسانه‌های مقابل این را تکذیب می‌کنند، لذا این‌ها می‌آیند خودشان تکذیب می‌کنند که آن سرمایه را بتوانند به عنوان مخاطب حفظ کنند.

سوال: ممنون از شما، آقای دکتر منصوری به نظر می‌رسد که مثل همیشه رسانه‌های غربی و رسانه‌های همسو با رژیم صهیونیستی یک تقسیم کاری را دارند انجام می‌دهند برای این که اثرات شکست غیرقابل ترمیم رژیم صهیونیستی را در مقابل محور مقاومت کمرنگ کنند.

منصوری: ملاحظه کنید در این قضیه در جریان طوفان الاقصی تنها حکومت اسرائیل نیست که ضربه خورد و سازمان‌ها، دستگاه‌های این دولت بلکه حامیان اسرائیل هم ضربه خوردند از جمله رسانه‌ها، از جمله دولت‌ها، یعنی الان به هر حال آمریکا و اروپا به شدت نگران هستند به صراحت دارند می‌گویند اسرائیل آخرین خاکریز ما در مقابل جهان اسلام است، الان به صراحت می‌گویند که اگر اسرائیل سقوط کند دیگر ما در خاورمیانه چه کاره هستیم، دیگر در دنیا چه کاره خواهیم بود، به صراحت می‌گویند اگر ما را از خاورمیانه بیرون کنند ما دیگر در دنیا جایی نداریم این نکته خیلی مهم است یعنی مسئله تنها اسرائیل نیست، مسئله این است که اصلاً ساختار نظام بین‌الملل به هم می‌ریزد بحث عادی سازی رابطه با اسرائیل و بحث مهاجرت و بحث فلسطین این‌ها مسئله دست دوم و سوم قضیه می‌شود، مسئله این است که اصلاً ساختار نظام آن‌ها بر هم می‌ریزد، ساختار رسانه‌ها بر هم می‌ریزد، رسانه‌ها خودشان که می‌دانند دارند چه کار می‌کنند، این طور نیست که ندانند دروغ می‌گویند، دارند شایعه‌سازی می‌کنند. من با یکی از همین خبرنگار‌ها به مناسبت این موضوع صحبت کردم گفت این متن خبری است که من به مرکزمان فرستادم، ببین و این هم متنی است که آن‌ها از خبر من درست کردند، یعنی دستکاری کردند تقصیر من نیست من یک کارمند هستم من این واقعیت را فرستادم، اما مرکز آن را به این صورت کرده است، خوب این مشخص است که بحثشان این نیست که حتی خبرنگارشان که در صحنه بوده واقعیت را فرستاده، ولی در مرکز که هدایت کننده هستند در راستای اهداف خودشان اخباری که به دستشان رسیده حتی نماینده‌های خودشان می‌رسد دستکاری می‌کنند. این نکته مهمی است، نکته دیگر که در این مقطع حائز اهمیت است این جا باید بگویم اتفاق خیلی مهمی افتاد و آن این که جهان اسلام به حرکت در آمد، این مسئله‌ای است که به تدریج آثار خودش را نشان می‌دهد.

سوال: آقای دکتر بازرگان حرکت جهان اسلام و از همه مهم‌تر راجع به گنبد آهنین صحبت کردیم ابعادی که طوفان الاقصی داشت، استفاده از همه ظرفیت‌ها توسط محور مقاومت چه تاثیری داشت؟ آقای دکتر منصوری اشاره کردند به این که تاثیر این عملیات بر روابط عادی‌سازی بر سازش و موضوعاتی که همیشه رژیم صهیونیستی ادعا می‌کرد که می‌تواند امنیت سایر کشور‌ها را دنبال کند یک مقدار راجع به این بحث صحبت کنید.

بازرگان: این نکته خیلی مهم است اگر شما سخنرانی نتانیاهو در مجمع عمومی سازمان ملل چند هفته گذشته را نگاه کنید دقیقاً همین را بار‌ها روی نقاشی که کشیده بود بار‌ها می‌گفت ما داریم صلح به منطقه می‌آوریم، امنیت به منطقه می‌آوریم، خوب اولین ضربه این است که شما امنیت مرز‌های خود را اول از همه تامین کن و دوم جدا از این به گفته فرمایش آقای دکتر منصوری، بیداری دوباره که این اتفاق به جهان اسلام داد یک ویکاپ کال اصطلاحا به رقیبان ما که روابط نصفه نیمه، یک بازی وسط بازانه با اسرائیل هم داشتند از جمله جمهوری آذربایجان و عربستان سعودی، خوب ما در وقایع قفقاز و دالان زنگزور بار‌ها در این سال‌های اخیر دیدیم که چقدر جمهوری آذربایجان با تکیه بر تکنولوژی و اطلاعات اسرائیل احساس می‌کرد که قدرتمند شده و می‌تواند پیش برود و همین طور عربستان سعودی وقتی آمریکا از منطقه خارج شد و شکست‌های بسیار زیادی در جنگ یمن برایش اتفاق افتاد فکر کرد که می‌تواند اسرائیل را جایگزین آمریکا برای امنیت خودش کند، خوب این برای این کشور‌ها هم یک پیام بسیار گسترده‌ای برای محاسبه هزینه فایده شان دارد که در حقیقت حداقل هم در ارتباط گیری با اسرائیل و هم در رقابتشان با جمهوری اسلامی ایران تجدید نظر کنند.

سوال: آقای دکتر منصوری ما در گزارشی که پخش کردیم هم اظهار نظر‌های آن خانم را شنیدیم که اشاره کرد به محض این که نیرو‌های مقاومت با من برخورد داشتند اشاره کردند که ما مسلمان هستیم و این شرایط را می‌دانیم و درک می‌کنیم، ولی در مقابل می‌بینیم که رژیم صهیونیستی دارد تمرکز می‌کند بر این که در این نبرد و در عملیات‌هایی که دارد محور مقاومت در فلسطین انجام می‌دهد تمرکزش روی غیرنظامیان است، روی زنان و کودکان است، این خطوط رسانه‌ای که دارد القا می‌کند به دنبال اهدافی که از پیش تعیین شده است.

منصوری: اسرائیل به عنوان یک حکومت یهودی بر اساس تعالیم خودش مطلقاً دروغ را بد نمی‌داند اصلاً دروغ را جزئی از وظایف خودش می‌داند در ارتباط با دیگران و دوم این که اصلاً برای حقوق بشر، قانون، عدالت اصلاً ارزش قائل نیست برای این که آن چه که برایش مهم است حاکمیت مطلق و بی، چون و چرای یهود بر دیگران است و دیگران باید برده یهود باشند، این عبارتی است که آن‌ها در تلمود دارند که تمام دنیا باید برده ما باشند اگر نباشند باید از بین بروند، ببینید عرض می‌کنم اگر مردم این مطالب را بدانند خیلی راحت‌تر می‌توانند قضایایی را که دارد می‌گذرد، متوجه بشوند، مثلاً امروز نتانیاهو گفته ما غزه را با تمام آدم‌هایش نابود می‌کنیم و دوباره از نو می‌سازیم، خوب این یعنی چه؟ یعنی نه به حقوق، نه به انسان، نه به قانون، نه به عدالت، به هیچ چیزی ما اعتقاد نداریم، در غزه دشمن ما هستند و ما کل این را نابود می‌کنیم و بعد دوباره غزه را می‌سازیم ببینید اینطوری دارند صحبت می‌کنند بنابراین بحث این که ما فکر کنیم اساساً قضیه صرفاً بحث فلسطین است مرحله اولش بله، ولی در نهایت فقط فلسطین نیست، شما ملاحظه کنید از صبح روز ۲۳ بهمن ۱۳۵۷ اسرائیل با تمام امکاناتش در مقابل ایران، اسلام و استقلال ایستاده است، در صورتی که هنوز ما هیچ کاری علیه اسرائیل نکرده بودیم، ولی آن‌ها ایستادند و به صراحت هم گفتند یعنی وزیر خارجه وقت اسرائیل در همان دو سه روز اول پس از پیروزی انقلاب گفت که انقلاب ایران زلزله‌ای در خاورمیانه خواهد کرد که همه ما را خواهد لرزاند و همه دنیا باید دست به دست هم دهند و در مقابل این زلزله بایستند از روز اول این‌ها شروع کردند، بنابراین عرض می‌کنم مسئله فلسطین، مسئله مرحله اولش است و این حکومت از نیل تا فرات و بعد کجا تا کجا و الی آخر برنامه‌ای که در کنفرانس بال سوئیس طراحی کردند که نهایتاً این‌ها نظرشان این بود که در آخر قرن بیستم بر کل دنیا حکومت کند، در مجموع من به نظرم می‌رسد که یک تقریباً جهش در حرکت ضد صهیونیستی و ضد اسرائیلی به وجود آمد و این جهش طبعا یک انرژی دارد که این انرژی می‌رود تا آن جایی که بالاخره در زمانی که حالا نمی‌توانیم زمانش را به طور قطع بگوییم به نابودی اسرائیل منتهی می‌شود.