سیاستمداران غرب به علت آینده سیاسی خود از رژیم صهیونیستی حمایت می‌کنند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما ، فواد ایزدی کارشناس مسائل آمریکا و مسعود شجره رئیس مرکز حقوق بشر اسلامی در لندن دوشنبه شب مهمانان برنامه جهان امروز بودند. 
سوال: خبرنگاران ما در لندن و نیویورک  در خصوص تفاوت موضع افکار عمومی در این دو کشور با آن چیزی که سیاست‌های رسمی است گزارش‌هایی تهیه کردند.
در ابتدا گزارش همکار من از لندن را ببینیم.

پخش گزارش

سوال: آقای شجره در گزارش دیدیم بر اساس آخرین نظرسنجی‌ها ۷۶ درصد از مردم انگلیس موافق آتش بس فوری در غزه هستند، اما می‌بینیم دولت این کشور همچنان به همراهی پارلمانشان که چند روز پیش رای گیری داشتند از ادامه نسل کشی در غزه حمایت می‌کند. در این لیبرال دموکراسی که قرار بوده نمایانگر افکار عمومی در مسائل مختلف داخلی و خارجی باشد چرا نظام سیاسی به یک سمت رفته و افکار عمومی به سمت دیگر رفته است؟
شجره: یکی از چیز‌هایی که ما شاهد هستیم دارد اتفاق می‌افتد یک فاصله عجیبی بین مردم دنیا در غرب و سیاستمدارانشان است یعنی این تفکری که این یک دموکراسی است و آن‌ها آمده اند که خواسته‌های مردم را پیاده کنند واقعا از بین رفته است و یک بحث پوچ است و فقط این مسئله نیست، مسئله دیگر این که این‌ها بخواهند اظهار نظر کنند که سیاستمداران منافع ملی، منافع اقتصادی، منافع مملکت را در نظر دارند وقتی شما نگاه می‌کنید می‌بینید نه منافع اقتصادی در این جنایتکاری است، نه منافع ملی است، نه بحث آزادی و حقوق بشر است بنابراین باید این جا سوال کنیم که چه شده که چنین موقعیتی ایجاد شده که اکثریت مردم واقع بینانه و عدالت خواهانه به خیابان‌ها آمده‌اند و اظهار نظر می‌کنند و سیاستمداران یک جنبه صهیونیستی را دارند دنبال می‌کنند، با هیچ چیزی نمی‌شود این را توجیه کرد مگر این که بگوییم این‌ها منافع شخصی خودشان را دارند دنبال می‌کنند یعنی آینده سیاسی شان را در این می‌بینند که از دولت خبیث صهیونیستی حمایت کنند، چون آن سیستم طرفداری از دولت صهیونیستی به آن‌ها اجازه می‌دهد که دوباره انتخاب بشوند بنابراین تنها راهی که ما می‌توانیم جلوی چنین برنامه‌هایی را بگیریم این است که یک صدمه‌ای به آینده سیاسی این سیاستمداران بزنیم اگر ما بتوانیم در انتخابات آینده یک دسته حتی تعداد کمی از آن‌ها ۳۰ یا ۴۰ نفر از آنان را از کار برکنار کنیم به خاطر این که از جنایات جنگی طرفداری کردند این طلسم شکسته خواهد شد و دیگر ما شاهد این نخواهیم بود که سیاستمداران بر علیه منافع ملی و بر علیه خواسته‌های مردم بیایند به این صورت از جنگ و کشتار زن و بچه حمایت کنند.
 سوال: یعنی شما به عنوان فردی از بین فعالان حقوق بشر در انگلیس که در لندن مستقر هستید و بقیه فعالان، الان دستورکاری دارید مبنی بر این که این سیاستمداران از حزب کارگر و محافظه‌کار که دارند از نسل کشی حمایت می‌کنند در انتخابات بعدی برایشان عواقبی داشته باشد و این بتواند تغییراتی را در آینده رقم بزند؟
شجره: ۱۰۰ درصد، ما الان در محاسباتی که کرده‌ایم در حدود ۳۵ نفر از نمایندگان مجلس با یک عده رای‌ها را عوض کردن و جا‌هایی که مسلمان‌ها و بقیه اقلیت‌ها تعدادشان خیلی بیشتر از آن است می‌توانیم واقعاً آینده سیاسی این اشخاص را از بین ببریم و اگر ما نتوانیم این کار را نتوانیم بکنیم یا نکنیم این داستانی که یک عده‌ای فقط دفاع می‌کنند از جنگ، آدم کشی و بچه کشی ادامه خواهد داشت.
سوال: آقای ایزدی تقابل افکار عمومی مردم با دستگاه رسمی کشور در سیاست خارجی شان پیرامون جنگ در غزه در این مدت چطور پیش رفته است؟
ایزدی: در آمریکا هم همین آمار‌ها است یعنی ما الان ۵۲ درصد که این آمار برای دیروز است اکثریت مردم آمریکا که ۵۲ هستند مخالف این نوع حمایت تمام قد دولت بایدن از رژیم صهیونیستی هستند، در سن بین ۱۸ تا ۳۲ این عدد به ۷۰ درصد می‌رسد و در انگلیس هم همینطور است جوان‌ها نگاهشان نسبت به آرمان فلسطین خیلی نزدیک‌تر است و نقدشان نسبت به این کاری که دولت غربی می‌کنند بیشتر است. این نکته را اضافه کنم که لیبرال دموکراسی همین چیزی است که شما در غزه می‌بینید و تاریخ لیبرال دموکراسی همین بوده و این طور نیست این اتفاقاتی که در غزه دارد می‌افتد یک چیز غیرمعمولی باشد از سال ۱۴۹۲ که عصر استعمار شروع شد و اروپایی‌ها که تعدادی از آن‌ها هم انگلیسی بودند به سمت منطقه آمریکای شمالی حرکت کردند همین نوع جنایت‌ها را کردند و همین نوع جنازه‌ها را تولید کردند و از آن سال که ۵۰۰ و خورده‌ای سال می‌شود تا به امروز جنایت، کشتار، قتل و اشغال و نسل کشی که آخرین آن را شما دارید در غزه می‌بینید این استمرار داشته و بحث لیبرالیسم و دموکراسی و آزادی حقوق بشر هم بوده یعنی همزمان که جنایت بوده این بحث‌ها هم ایجاد شده برای این که ذهن بعضی از هموطنان بنده و شما را تحت تاثیر قرار بدهد و جریان‌هایی در کشور‌های اسلامی و جنوب و کشور‌های غیر اروپایی شیفته غرب بشوند، چون می‌بینند غرب پیشرفت‌هایی هم دارد آن شعار‌ها کمک کند که این تاریخچه جنایت بار را در نظر نگیرند و غربگرا بشوند که تاثیر هم داشته یعنی درصدی از روشنفکران کشور ما غربگرا هستند، چطور می‌شود فردی غربگرا باشد؟ مگر ۱۴۹۲ را نخوانده؟ مگر جنایت‌های غربی‌ها را در آفریقا، در آمریکای لاتین، در آسیا و جا‌های دیگر ندیده مگر تاریخچه فلسطین را نخوانده؟ چطور فردی می‌تواند غربگرا شود؟ چرا؟ به خاطر اینکه تبلیغاتی انجام شده که چیزی به اسم لیبرالیسم است چیزی به اسم دموکراسی است شما ندارید ما داریم و ما باید الگوی شما باشیم و عده‌ای هم این را پذیرفتند. از همین جهت سوال، سوال خوبی است که اگر دموکراسی است چرا اکثریت مردم زمانی که سیاستی را نمی‌پسندند، آن سیاست نه تنها دنبال می‌شود با یک شدت بیشتری هم دنبال می‌شود، مقاله‌ای را که آقای بایدن پریروز در واشنگتن پست نوشته بود حرف‌ها تکراری بود به غیر از یک کلمه که در پایان این جنایت از قول بنده این پروسه‌ای که ایشان نام می‌برند ایشان می‌گویند یک خاورمیانه قوی‌تری را شاهد خواهیم بود من را یاد ادبیات دوره بوش پسر می‌اندازد که می‌گفتند خاورمیانه بزرگ می‌خواهیم و آن جنایت‌هایی را که در سال ۲۰۰۶ در لبنان انجام دادند و آن بمباران‌های گسترده جنگ ۳۳ روزه، یعنی آمریکایی‌ها هیچ چیزی یاد نگرفتند، چون نمی‌خواهند یاد بگیرند، چون لیبرال دموکراسی همین چیزی که است و آن‌ها واقعاً معتقد به لیبرال دموکراسی هستند به این معنا که شما باید برای رسیدن به اهدافتان از هر ابزاری استفاده کنید و هیچ محدودیتی هم ندارید. در تاریخ غرب این بوده الان ۵۰۰ و خورده‌ای سال است که عصر استعمار شروع شده از انواع مختلف آن استعمار سنتی کاری که انگلیس‌ها در هند کردند، استعمار شهرک نشین کاری که اروپایی‌ها با سرخ پوستان کردند، اروپایی‌ها در فلسطین کردند اروپایی‌هایی که صهیونیست بودند در فلسطین کردند از این جهت چیز‌هایی که شما می‌بینید آخرین مرحله عصر استعمار است یعنی منطقه فلسطین آخرین جایی است که استعمار هنوز حضور خودش را نگه داشته است، افرادی که مخاطب شما هستند این‌ها تجربه استعمار انگلیس در هند را ندیدند یا استعمار آمریکا در فیلیپین را ندیدند یا استعمار فرانسه در الجزایر را خیلی‌ها خاطرشان نیست، ولی الان این را دارند می‌بینند و درس‌هایی این تجربه دارد که در جا‌های دیگر هم تکرار شده، کاری که فرانسوی‌ها در الجزایر کردند کم و بیش شبیه همین کاری است که اسرائیلی‌ها دارند در غزه می‌کنند البته تعداد کودکانی که الان در غزه دارند کشته می‌شوند رکورد زده است این حرف امروز آقای گوترش است، مقایسه کرده در طول این مدتی که ایشان دبیرکل سازمان ملل بوده جنگ‌هایی این طرف و آن طرف دیده است، جالب بود امروز ایشان آمده و مقایسه کرده تعداد کشته‌های جنگ‌های دیگر را و این اتفاقی که در غزه افتاده البته، چون ایشان معتقد به لیبرال دموکراسی است هنوز حاضر نیست اسرائیل را در لیست مجموعه کودک کش بگذارد ضمن این که اعتراف می‌کند که حجم کودکانی که در غزه کشته شدند بسیار گسترده است آن قدم آخر را که قاعدتاً باید بردارد به عنوان دبیرکل سازمان ملل برنمی‌دارد، چون معتقد به لیبرال دموکراسی است.
سوال: این چیستی و شرحی که گذشت بود، اما چرا این‌ها دارند در آمریکا چنین کاری می‌کنند؟ به هر حال عواقبی برایشان دارد در افکار عمومی، همین الان رسانه‌های مختلف حتی رسانه‌های اروپایی می‌گویند که ادامه این جنگ مقابل چشم جهانیان تسهیل می‌کند افول قدرت آمریکا و غرب را، چرا این سیاستمداران می‌آیند چنین موضعی می‌گیرند الان در آمریکا همان نظرسنجی که شما اشاره کردید آن طور که در ذهنم است بین دموکرات‌ها حمایت از آتش بس ۸۰ درصد است یعنی حامیان دولت مستقر، خودشان ۸۰ درصد می‌خواهند این جنگ متوقف شود، اما دولت همچنان محکم پایش است. چرا این مسیر را سیاسیون آمریکا دارند می‌روند؟
ایزدی: یک دلیلش همین جمله آخر شما بود این روند افول آمریکا دارد به تدریج جلو می‌رود و مقامات آمریکایی معتقد شدند که اگر حماس و مردم فلسطین، می‌دانید حماس را هم که می‌گویند منظورشان همان مردم فلسطین است منتها، چون نمی‌توانند بگویند مردم فلسطین، می‌گویند حماس، چون حماس بخشی از مردم فلسطین است. اگر مردم فلسطین در این تقابل به پیروزی برسند پیروزی مردم فلسطین هم این است که شکست نخورند یعنی بمانند و دلیل این که الان دارند نسل کشی انجام می‌دهند این است که نمانند. چرا بیمارستان و مدرسه را بمباران می‌کنند؟ یک بار از یک گنگستر آمریکایی پرسیدند که شما چرا به بانک حمله می‌کنید؟ گفت، چون پول آن جا است پس به بانک حمله می‌کند. چرا به بیمارستان و مدرسه حمله می‌کنند؟ چون مردم در این پناهگاه‌ها هستند آنجا که تجمع مردم است را باید بزنند.
سوال: یک سیاست کاملاً عامدانه دارد پیگیری می‌شود.
ایزدی: بله برای اینکه نشان بدهند وحشی هستند یعنی شما این حرفی که وزیر دفاع اسرائیل چند روز پیش گفته بود که لبنان را تهدید کرده بود که بلایی که ما سر غزه آوردیم در بیروت تکرار خواهیم کرد یعنی ما افسارگسیخته هستیم و هر کار دلمان بخواهد می‌کنیم و هیچ محدودیتی نداریم و هیچ کس نمی‌تواند ما را متوقف کند، شورای امنیت هم بعد از یک ماه و نیم قطعنامه‌ای صادر کرد که آن را هم اجرا نکردند و هیچ مشکلی هم پیدا نکردند.
سوال: نکته‌ای که گفتید من را یاد صحبت آن وزیر میراث شان هم انداخت مهم‌تر از جمله‌ای که گفت بمب اتم بیندازیم به نظرم جمله قبل از آن بود که گفت ما این همه بمباران کردیم و این همه محاصره کرده‌ایم این‌ها نمی‌روند و مانده‌اند یعنی پیروزی فلسطین و حماس و مقاومت همین ماندن است.
ایزدی: حرفشان هم همین است شما قاعدتاً در همان روز‌های اول، طبیعی اش این است جمعیت مردم معمولی زمانی که دارد بمباران می‌شود این‌ها می‌روند خودشان را نزدیک می‌کنند به نزدیک‌ترین محل خروج، محل خروج غزه کجاست؟ رفح، شما هیچ خبری و هیچ شواهدی ندارید که جمعیتی رفته در مرز رفح منتظر ورود به سمت دیگر است. مردم فلسطین مردم واقعاً مبارزی هستند قابل تقدیر است، همه جای دنیا این چنین نیستند این مردم مردم اصیل، ویژه و مقاومی هستند که ذیل این جنایت‌هایی که دارند تجربه می‌کنند حاضر نیستند کاری را بکنند که طرف مقابل می‌خواهد و با اعتمادی که به خدا دارند و شما این را در ویدیو‌ها زیاد می‌بینید ذکری که همیشه می‌گویند این قدرت مقاومت به آن‌ها داده است، دنیل پایپس که یکی از طراحان تفکر صهیونیست است گفته بود اگر اطراف اسرائیل مسلمان نشین نبود تا الان مسئله اسرائیل حل شده بود و مشکلشان هم با اسلام همین است. مشکلشان با اسلام ستیزی که آقای شجره کتاب‌های متعددی در این حوزه در مرکزشان دارند همین است، چون اسلام است که این روحیه مقاومت را ایجاد می‌کند از این جهت باید ضد اسلام صحبت کرد.
سوال: گزارشی شبکه الجزیره تهیه کرده است، بحثی که ما در کنار سیاست حمایت از نسل کشی در آمریکا و انگلیس داریم این است که هر کس در مقابل این نسل کشی مخالفت کند و بایستد حذف بشود و واقعیتش را از دست بدهد گزارش را ببینیم.
 پخش گزارش
سوال: آقای شجره گزارش را دیدیم، حامیان فلسطین دارند مجازات می‌شوند و هزینه‌ها بالا می‌رود که نسل کشی بدون مانع پیگیری شود. یادم است دو سال پیش انگلیسی‌های قانونی تصویب کردند کسی که پرچم حماس را در اماکن عمومی دست بگیرد مثلاً حبس خواهد داشت و مجازات می‌شود اخیراً درباره این هم بحث می‌شود که اگر کسی پرچم فلسطین را در دست بگیرد ممکن است عواقب داشته باشد در گزارش هم دیدیم فردی صرفاً یک بیانیه‌ای داشته گفته نسل کشی و این جنگ را متوقف کنید حتی شاید حمایتی را هم نکرده فقط خواستار صلح بوده با آن‌ها هم دارد برخورد می‌شود. در انگلیس چه وضعیتی وجود دارد؟
شجره: از اول شروع جنگ وزیر کشور انگلیس گفت هر کسی که پرچم فلسطین را به دست بگیرد پرچم تروریسم به دست گرفته و هر کس از فلسطین دفاع کند از تروریست دفاع کرده یعنی یک جوی وارد شد که می‌دانستند مردم بر علیه آدم کشی خواهند بود، می‌دانستند که برنامه‌های دولت خبیث صهیونیستی این است که برود و هرچه می‌تواند افراد بی‌گناه را بکشد، بنابراین شروع کردند برنامه‌ریزی، اولین کاری که ارگان ما انجام داد با ۷ ارگان مدنی دیگر نامه‌ای برای نخست وزیر نوشتیم و فرستادیم و گفتیم اگر شما بخواهید بحث‌های وزیر کشور را عملی کنید و به اجرا بگذارید ما دولت انگلیس را به دادگاه می‌کشیم و فوری یک نامه از طرف کمیسیون حقوق بشر برای سازمان ملل فرستادیم و گفتیم ما شاهد هستیم که انگلیس، فرانسه و آلمان دارند قوانین خودشان را زیر پا می‌گذارند و تعهدات بین‌المللی شان را زیر پا می‌گذارند سر بحث آزادی بیان، دفاع از مظلومین و تفکرات سیاسی.
سوال: یعنی آن قواعد موجود در نظام‌های حقوقیشان چه در داخل و چه در سطح بین‌المللی الزام نمی‌کرد که چنین محدودیت‌هایی را به وجود بیاورند.
شجره: بله و سیستماتیک داشتند انجام می‌دادند دولت آلمان گفت تظاهرات را منع می‌کند، فرانسه همین طور و انگلیس سعی کرد این کار را بکند ما فشار آوردیم و نتوانست، ولی در عمل، عده زیادی در خود انگلیس تعداد اشخاصی که تحت فشار بودند و تهدید شده بودند که از کار بیکار شوند یا لیستی تهیه شد که دانشجویان و دانشگاهیان اسامی شان در آن لیست برود و وقتی تحصیلاتشان تمام شد نتوانند کار بگیرند، ما مجبور شدیم  کمیته‌ای را راه انداختیم وکلای خودمان و وکلای گروه‌های دیگر که دسته جمعی از مظلومین حمایت کنیم و حتی اداره خودمان پرچم فلسطین را زده بودیم حمله کردند رنگ پاشیدند و تهدید کردند و حتی پلیس چند بار به ما گفت شما در خطر هستید، گفتیم شما باید از ما حفاظت کنید مگر ما چه کرده‌ایم که باید در خطر باشیم و خیلی از دوستان و عدالت خواهان و دوستان یهودی عدالت خواهان خود من در خیابان، پلیس جلویشان را می‌گرفت که طرف یک پلاکارد دستش گرفته و رویش با دست نوشته کاری که دولت صهیونیستی می‌کند کاری است که نازی‌ها کردند به او می‌گویند این را بردار، می‌گوید بر نمی‌دارم، می‌گویند این بر علیه یهودیت است، می‌گوید من خودم یهودی هستم و زیاد این گونه می‌بینیم. وقتی با جرمیک هوون آن رفتار را کردند بعد شروع کردند عده زیادی را از حزب کارگر بیرون کردند، تعداد یهودیانی که به آن‌ها تهمت ضد یهودی زدند ۸۰ درصد بیشتر از غیر یهودیان بود و بیرون کردند، اصلاً فاجعه است. هفته پیش مقاله‌ای در گاردین بود که دولت انگلیس برنامه‌ریزی کرده در ۱۵ ارگان دولتی اشخاصی که مخالف نظرش هستند را حذف کند و نگذارد هیچ جایی صحبت و اظهار نظر کنند. این شعاری است که می‌گویند کره شمالی این کار را می‌کرد، نازی‌ها یا فاشیست‌ها این کار را می‌کردند، الان بایدن خودش را در این آدم کشی قفل کرده است اگر بخواهد خودش را جدا کند نمی‌تواند، آن قدر خودش را قفل کرده که دیگر نمی‌تواند راهش را عوض کند برای همین می‌گویم اشخاصی مثل بایدن و سیاستمداران اروپایی باید تنبیه بشوند در انتخابات آینده.
سوال: در آمریکا حذف مخالفین این نسل کشی به چه صورت بوده است؟
 ایزدی: خیلی گسترده بوده حالتی که شما در انگلیس می‌بینید در آمریکا و دیگر کشور‌های غربی هم به همین صورت است الان موضوع فلسطین معیار انسانیت شده است یعنی فرق نمی‌کند طرف یهودی، مسیحی یا مسلمان است اگر یک مقدار انسانیت در وجودش باشد نمی‌تواند این نسل کشی را ببیند، تصاویر را ببیند، اگر کسی یک مقدار انسانیت در وجودش باشد نمی‌تواند متاثر نشود و افرادی که توجیه می‌کنند این وضعیت را بعضی از شبکه‌های فارسی زبان کارشان صبح تا شب این است که عملکرد رژیم صهیونیستی را توجیه کنند.

سوال: خود آمریکایی‌ها و رسانه‌های آمریکایی این قدر واضح توجیه می‌کنند؟
ایزدی: بستگی به شبکه دارد شبکه‌های اصلی عموماً توجیه می‌کنند حالا به سبک خودشان، منتها شبکه‌های دگراندیش، فضای مجازی این‌ها اطلاع رسانی می‌کنند اگر قرار بود این تظاهر کنندگان که تصاویرشان را می‌بینید، این‌ها دانشجویان دانشگاه هاروارد هستند اگر قرار بود منبع خبری‌شان فاکس باشد یا نیویورک تایمز باشد هیچ وقت به این سبک به تظاهرات نمی‌رفتند این‌ها منابع خبری دیگری دارند و فرصتی هستند این اتفاقی که الان دارد می‌افتد یک بیداری را دارد در دنیا ایجاد می‌کند و این بیداری و عملکرد مقامات غربی، مخاطبی را که مختصری به این مسائل دارد توجه می‌کند به این نتیجه می‌رساند که تمدن غرب تاریخ مصرفش تمام شده، تمدنی که دارد نسل کشی را مدیریت می‌کند، تمدنی شما داشته باشید که علاقمند به نسل کشی شود، در زمانی که تصاویر نسل کشی در سراسر دنیا قابل دسترسی است این تمدن دیگر تمدن نیست، چیز جدیدی هم نیست این جمله مشهوری از ماهاتما گاندی است از او پرسیدند درباره تمدن غرب چه فکر می‌کنید؟ جوابش این بود که ایده خوبی است یعنی چیزی به عنوان تمدن در غرب واقعاً وجود ندارد یعنی حرف جالبی زدی اگر واقعاً چیزی به این معنا وجود داشت. چون هند تجربه استعمار را به خوبی درک کرده است. از این جهت به نظر من الان خلائی در دنیا دارد ایجاد می‌شود تفکر کمونیستی در عمل نتوانست به خیلی از شعار‌های خودش عمل کند و در نهایت شوروی که پرچم کمونیست را بلند کرده بود فروپاشید و پرونده کم و بیش بسته شد، لیبرال دموکراسی الان دارد روز‌های آخر خودش را از نظر تاثیرگذاری فکری تجربه می‌کند.

سوال: یعنی صهیونیست‌ها و آمریکایی‌ها خواسته ناخواسته به خاطر اهداف دیگری، آن نقابی که داشتند با این نسل کشی افتاد.
ایزدی: بله و این پیروزی بزرگی است برای محور مقاومت که واقعیت طرف مقابل را دارد به دنیا نشان می‌دهد. هزینه بسیار زیاد است و تصاویر بسیار دلخراش است منتها در عمل شما دارید واقعیت‌های غرب را آنطور که است می‌بینید، الان ما داریم دوره غرب شناسی می‌گذرانیم، دوره آمریکا شناسی، دوره انگلیس شناسی داریم تجربه می‌کنیم و این نگاه درست بشو هم نیست یعنی شما هر چقدر بعد از این تبلیغ کنید که نه ما آدم‌های خیلی خوبی هستیم این تصاویر از ذهن مردم خارج نخواهد شد.
سوال: بله به یاد می‌ماند ما که خبر را از ابتدای عملیات طوفان الاقصی دنبال می‌کردیم هزار شهید، ۲ هزار، ۵ هزار و ۱۰ هزار و ۱۲ هزار و می‌بینیم مقامات غربی نه تنها سکوت می‌کنند بلکه حمایت می‌کنند و می‌گویند ما مخالف آتش بس هستیم.
ایزدی: این‌ها حمایت نیست این‌ها خودشان هستند و دارند اجرا می‌کنند یک وقتی است اسرائیل خودش دارد کاری می‌کند و بعد آمریکا حمایت می‌کند، ولی الان خود آمریکا در میدان است این را رسماً اعلام کردند، سلاح‌ها آمریکایی است، پول آمریکایی است، نیرو‌های آمریکایی هستند.
شجره: متاسفانه گاهی اوقات ما تفکر غلطی داریم مثلاً فکر می‌کنیم غربی‌ها منافع خودشان یعنی هر کاری می‌کنند برای منافع خودشان است می‌روند بقیه دنیا را می‌زنند، می‌کوبند، می‌دزدند و بعد می‌روند برای آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها خرج می‌کنند، خیر، این دزدی‌هایی که می‌کنند، جنایت‌هایی که می‌کنند محصولاتش فقط به دست آن یک درصد می‌رسد و بقیه مردم خودشان هم مستضعف هستند وقتی یک درصد، ۸۵ درصد از منابع مادی، قدرت و همه چیز استفاده می‌کند یعنی بقیه برده آن یک درصد هستند. تفکر ما طوری است که فکر می‌کنیم آن‌ها لیبرال هستند، لیبرال دموکراسی هستند حالا اگر مثلاً می‌روند فلان جا بمب می‌اندازند اغلب مردم خودشان دارند خوب زندگی می‌کنند، دارد کاری می‌کند برای خاطر مردمشان یا برای خاطر منافع ملیشان، خیر، برای منافع آن یک درصد است آن‌ها در سیستمشان آنقدر دیگر سازی دارند که مردم معمولی هیچ منافعی را احساس نمی‌کنند الان در آمریکا، در اروپا مردم گرسنه هستند در خیابان‌ها می‌خوابند و از این طرف این‌ها دارند این طور تمام ثروت را خرج می‌کنند برای آدم کشی و هیچ منفعتی برای مردم خودشان ندارد.
 ما باید یک مقدار چشم‌هایمان را باز کنیم الحمدلله این فضا به وجود آمده، ولی ما باز باید این را بیشتر به مردم خودمان و بقیه مردم نشان بدهیم.
سوال: این آگاهی که آقای ایزدی گفتند در آمریکا و انگلیس، شرایط را چطور می‌بینید در ادامه بعد از این طوفان الاقصی، این نسل کشی که صهیونیست‌ها به انتقام از آن انجام دادند چه وضعیت آگاهی را در انگلیس می‌تواند رقم بزند؟
شجره‌: این واقعاً یک پیروزی است برای عدالت خواهی، یک پیروزی است بر علیه سیستم‌های ظالم طاغوت غرب که تا مدت‌های زیادی مردم خودشان و بقیه مردم دنیا را گول زدند. من فکر می‌کنم الان ما یک موقعیتی داریم که آن فضا و آن محیطی که احتیاج است برای ظهور حضرت مهدی عجل الله دارد ایجاد می‌شود و روز به روز انشالله تقویت خواهد شد.
سوال: آقای ایزدی شما کارشناس مسائل آمریکا هم هستید، فکر می‌کنید در ادامه چه عواقبی منتظر بایدن، حزب دموکرات و انتخابات بعدی آمریکا باشد.  به هر حال تقابل حتی افکار عمومی در حامیان حزب دموکرات با سیاستی که دولت بایدن دنبال کرده این می‌تواند چه عواقبی برایشان رقم بزند، حالا بحث نسل کشی و شکایت‌های حقوقی هم نمی‌دانم چقدر می‌تواند رخ بدهد.
ایزدی: از بایدن شکایت هم شده یکی از مراکز در آمریکا به خاطر حمایت از نسل کشی شکایت کرده است، یک درصد قابل توجه از افرادی که به این بیداری رسیدند به بایدن رای نخواهند داد، به ترامپ هم رای نمی‌دهند سگ زرد برادر شغال است و این‌ها در خانه می‌نشینند و این قطعاً به ضرر بایدن تمام می‌شود، چون این‌ها از اول هم قرار نبود به ترامپ رای بدهند، این قطعاً ضربه‌ای به بایدن خواهد زد. امروز یکی از سناتور‌های دموکرات گفته بود انتخابات یک سال دیگر است، منظورش این بود که این بحث‌ها فراموش می‌شود به نظرم یک اشتباه محاسباتی خیلی جدی این افراد دارند و متوجه نیستند چه ضربه‌ای خودشان دارند به خودشان می‌زنند با این حمایت تمام قد که از رژیم صهیونیستی می‌کنند. از این جهت روند افول آمریکا دارد تسریع می‌شود افول آمریکا در حوزه نظامی، در حوزه اقتصادی ، در حوزه سیاسیی در حوزه قدرت نرم تجربه شده. الان قدرت نرم آمریکا در دنیا ضربه جدی خورده که تاثیرگذار است در حوزه‌های دیگر قدرت آمریکا، از این جهت آینده، آینده مثبتی است و این بیداری ادامه‌دار خواهد بود تا زمانی که روند افول آمریکا تکمیل می‌شود و آمریکا به یک کشور معمولی تبدیل می‌شود که اکثریت آن رنگین پوست خواهند بود و آن زمان دیگر ماهیت آمریکا عوض خواهد شد و از این جهت به نظرم دنیا به سمت مثبت تری دارد حرکت می‌کند.

پایان