تعیین شهریه دانشگاه آزاد نیازمند نظارت است

به گزارش خبرگزاری صداوسیما،  شبکه خبر در برنامه بالاتر با طرح موضوع «مرجع تعیین شهریه دانشگاه آزاد کجاست؟» گفتگویی را با سید ابوالحسن موسوی؛ استاد دانشگاه آزاد اسلامی و امرایی؛ عضو کمیسیون آموزش دیده بان شفافیت و عدالت ترتیب داد.

مجری: رهبر انقلاب در دیدار‌های اخیر خودشان؛ رقابت واقعی را یکی از ارکان مهم انتخابات عنوان کرده بودند؛ به این معنا که میدان برای حضور دیدگاه‌ها و جریان‌های مختلف فکری، سیاسی، اقتصادی و فرهنگی باز باشد تا همه این جریان‌ها و دیدگاه‌های فکری بتوانند در مسابقه بزرگ انتخابات حضور فعالانه داشته باشند. یکی از موضوعاتی که کارشناسان سر آن اختلاف نظر دارند؛ بحث تعیین مرجعیت تعیین نرخ شهریه دانشگاه آزاد است که می‌خواهیم با کارشناسان موافق و مخالف راجع به آن صحبت کنیم، ببینیم این مرجع باید کجا باشد؟

سؤال: به نظر شما باید آن مرجع کجا باشد؛ خود دانشگاه آزاد یا جایی غیر از دانشگاه آزاد مرجع قیمت گذاری کجا باشد؟ الان که طبیعتاً دانشگاه است؟
امرایی؛ عضو کمیسیون آموزش دیده بان شفافیت و عدالت: بله، ما قانونی داریم که قانون احکام دائمی برنامه‌های توسعه کشور؛ در ماده یک این قانون آورده شده که دانشگاه‌های مراکز و مؤسسات آموزش عالی، پژوهشی، فرهنگستان‌ها و پارک‌های علم و فناوری که دارای مجوز از شورای گسترش آموزش عالی، وزارتخانه علوم، تحقیقات و فناوری و بهداشت، درمان و آموزش پزشکی و سایر مراجع قانونی ذیربط می‌باشند، این‌ها در چارچوب مصوبات و آیین نامه‌های مالی، معاملاتی، اداری، استخدامی؛ مصوب هیأت امنا عمل می‌کنند. یعنی دانشگاه آزاد طبق ماده یک این قانون، آورده شده که در خصوص تعرفه ها، شهریه‌ها و مسائل کارکنان چه از لحاظ تشکیلاتی، چه از لحاظ ساختاری طبق مصوبات هیأت امنا عمل می‌کند و نسبت به این ماده، البته یک جایی هم ذکر شده که این مصوبات باید به تأیید وزارت علوم و بهداشت، درمان و آموزش پزشکی برسد. از این جهت ما احساس می‌کنیم که خود دانشگاه آزاد دارد این شهریه‌ها را تعیین می‌کند. هر چند در ادامه این ماده آورده شده که باید به تأیید وزارتخانه ها برسد، بله این تأیید هم وجود دارد، ولی عملاً خود دانشگاه آزاد و خود هیأت امنا اقدام به تعیین شهریه می‌کنند. یک حداقل و حداکثری هم وزارت برای آن‌ها مشخص می‌کند که در چارچوب آن حداقل و حداکثر جلو می‌روند. 

سؤال: فکر می‌کنید چه آسیب‌هایی می‌تواند داشته باشد این که خود دانشگاه آزاد دارد این کار را انجام می‌دهد یا این که اساساً فکر می‌کنید کار صحیح و درستی است؟
امرایی: ما معتقدیم که هر دستگاهی؛ چه دانشگاه آزاد، چه هر دستگاه دیگری، من صراحتاً اعلام کنم؛ تا زمانی که زیر چتر شفافیت قرار نگیرد، امکان دزدی هم در آن دستگاه وجود دارد، یعنی باید دستگاه شفاف باشد، این که ما شهریه را بخواهیم تعیین کنیم، در هر دانشگاهی، حتماً باید دستگاه‌های نظارتی و حتماً باید سامانه‌های نظارتی، نظارت کنند بر تعیین شهریه؛ چه حداقل، چه حداکثر. این اعتراضاتی که الان نسبت به شهریه‌ها وجود دارد، به خصوص در حوزه علوم پزشکی، به خصوص در مقاطع ارشد و دکترا، نشان می‌دهد که این دست از کار‌هایی که ما انجام می‌دهیم حتماً نظارت می‌طلبد و اگر نظارت بود، ما شاهد این بی قانونی‌ها و اعتراضات در سطح دانشگاه‌ها و دانشجویان دانشگاه آزاد نبودیم.

سؤال: از نظر شما کدام یک از مراجع باید ورود کند و قیمت گذار باشد برای شهریه؛ سقف و کف بدهد؟
امرایی: دانشگاه آزاد از لحاظ حقوقی تکلیفش نامشخص است. در ماده پنج اساسنامه دانشگاه آزاد ذکر شده که دانشگاه یک مؤسسه غیرعمومی غیردولتی است، به این شکل که ما این طور واژه‌ای را در نظام حقوقی نداریم. یعنی الان دانشگاه آزاد با آن واژه‌ای که شناخته می‌شود،در نظام حقوقی برای ما ناشناخته است و حتماً باید از لحاظ حقوقی، جایگاه و شخصیت حقوقی دانشگاه آزاد اصلاح شود که بر اساس آن اصلاح، خود به خود در چارچوب نظارت قرار گیرد.

سؤال: آقای موسوی بفرمایید.
موسوی: اگر چه دانشگاه آزاد دچار یک سری تنش‌ها و چالش‌هایی است، اما ما باید روی امتیازات و روی یک سری فوایدی که دانشگاه آزاد برای کشور داشته هم تمرکز کنیم. دانشگاه آزاد در دور افتاده‌ترین نقاط ایران شعبه و واحد دارد. بسیاری از دانشجویانی که امکان تحصیل در دانشگاه دولتی برای آن‌ها فراهم نبود، الان در دانشگاه آزاد تحصیل می‌کنند. بحث اشتغال زایی؛ بسیاری از کارمندان، کارگران، بسیاری از استادان؛ تمام وقت، نیمه وقت، همه این‌ها فعالیت می‌کنند و بار بسیار بزرگی را از دوش آموزش عالی کشور ما برداشته است. اما اشکالات فراوانی هم در دانشگاه است که باید برطرف شود. هیچ کس نمی‌تواند منکر این قضیه باشد، مشکلات هم باید دسته بندی شود.

سؤال: الان به نظر شما دانشگاه آزاد طبیعتاً خود قیمت شهریه خود را می‌گذارد، به نظر شما کدام مرجع باید این کار را انجام دهد؟ خوب است که خود دانشگاه آزاد این کار را انجام می‌دهد یا نه طبیعتاً باید جای دیگری باشد؟
موسوی: دانشگاه آزاد دارد این کار را انجام می‌دهد، اما اگر بخواهیم یک نظارتی داشته باشیم روی دانشگاه آزاد که باید هم همین طور باشد، باید با مشاوره با آموزش عالی و همان دستگاه‌های نظارتی که دارند فعالیت می‌کنند، این شهریه‌ها استان به استان و شهر به شهر تعیین شود، یعنی نمی‌توانیم یک نسخه برای همه بپیچیم. همه باید مثلاً برای این رشته؛ این مبلغ پرداخت کنند؛ شهریه ثابت‌شان، شهریه موقت‌شان و متغیرشان. باید دانشگاه آزاد دستش باز باشد، اما با نظارت‌هایی که انجام می‌شود؛ با این نظارت‌ها دست دانشگاه آزاد را باز بگذاریم تا بتواند شهریه‌ها را تعیین کند و بتواند یک مدیریت آزادی داشته باشد، خوب است،اما هر جا که نظارت نباشد حتماً فساد هست. نظارت باید باشد، اصلاً مشکلات کشور ما در دو گروه می‌گنجد؛ یکی بحث مدیریتی است، یکی هم بحث نظارت است. این دو اگر اصلاح شود در دانشگاه آزاد به ویژه بحث شهریه‌ها هم برطرف می‌شود.

سؤال: پس شما می‌فرمایید که شهریه کما فی السابق دست خود دانشگاه آزاد باشد؟
موسوی: من عرضم این است که باید باشد، اما نظارت‌های بیشتری هم باید باشد.

سؤال: آقای امرایی شما نظرتان چیست راجع به فرمایشات آقای موسوی؟
امرایی: حتماً باید خود دانشگاه آزاد در خصوص تعیین شهریه نقش داشته باشد. این که اصلاً ما صحبتی در این مورد نداریم، اما صرفاً می‌تواند پیشنهاد دهنده باشد، یعنی با توجه به نرخ تورم در جامعه و با توجه به موضوعات دیگر، دانشگاه آزاد می‌تواند درخواست افزایش شهریه به یک میزانی را به دستگاه متولی این قضیه مثل وزارت علوم که آموزش عالی را به عهده دارد و در رشته‌های علوم پزشکی دانشگاه آزاد به وزارت بهداشت و درمان این پیشنهاد را بدهد. به نظر من باید این تعیین نرخ شهریه صرفاً دانشگاه آزاد؛ پیشنهاد دهنده باشد یا نه اگر هم می‌خواهد در جلسات تعیین نرخ شهریه شرکت کند، صرفاً یک رأی داشته باشد در یک جلسه پنج تا هفت نفره و یک شورایی تشکیل شود و دانشگاه آزاد هم یک رأی داشته باشد. این که هیأت امنای دانشگاه آزاد نسبت به تعیین شهریه در سال‌های اخیر این اقدام را هم انجام دادند، به نظر من نظارتی هم اگر روی آن نباشد، حتماً ما به مشکل می‌خوریم و احساس می‌کنم ما باید نظارت را بر روی شهریه‌ها داشته باشیم و نقش دانشگاه آزاد را در تعیین نرخ شهریه کمرنگ کنیم. 

سؤال: به نظر شما این بازاری که الان هست در خصوص دانشگاه آزاد، این بازار رقابتی است یا بازاری انحصاری؟ چون می‌خواهیم قدم به قدم برویم به سمت این که کدام مرجع باید بیاید ورود و قیمت گذاری کند؟
امرایی: من یک نکته‌ای که از اول باید می‌گفتم؛ دانشگاه آزاد که حدود ۴۱ سال از افتتاح و تأسیس آن می‌گذرد، حتماً یک کمک‌هایی را در آموزش عالی به کشور ما کرده و حتماً یک موفقیت‌هایی که از لحاظ علمی داشتیم در ادوار مختلف و حتماً نظام آموزش عالی، مدیون دانشگاه آزاد است، اما این باعث نمی‌شود که ما به خاطر بعضی موفقیت‌ها و کمک‌هایی که به آموزش عالی شده ، چتر نظارتی را از روی دانشگاه آزاد برداریم یا این که دانشگاه آزاد را مستثناء بدانیم از شفافیت، آموزش در دانشگاه آزاد، به سؤال شما برسیم؛ شهریه دانشگاه به نظرم باید دو مؤلفه در آن نقش داشته باشد. یکی؛ تورم و دوم؛ سطح آموزش. همین رقابتی کردن آموزش در خود دانشگاه، شما در نظر بگیرید که دانشگاه آزاد با افزایش شهریه‌ای که سالانه می‌دهد، آیا به همان میزان توانسته سطح آموزش خود را ارتقاء دهد؟ یعنی آیا توانسته در رشته‌هایی که مهندسی هستند، نیاز به کارگاه‌ها دارند ارتقاء بدهند یا در رشته‌های علوم پزشکی در دانشگاه آزاد آیا آزمایشگاه ها، بیمارستان‌ها و تخت‌های بیمارستانی ما مجهز است واقعاً، یعنی می‌خواهم بگویم اگر این شهریه‌ها همراه با ارتقای سطح آموزش و کیفی در دانشگاه باشد، حتماً مورد پسند و رضایت جامعه است. یک مسأله‌ای که دانشگاه آزاد...
سؤال: از نظر شما این گونه نبوده تا الان؟
امرایی: به نظرم اگر بخواهیم نسبت به سال ۸۰ در نظر بگیریم، حتماً یک پیشرفت‌هایی حاصل شده، ولی باید بسیار پیشرفت حاصل می‌شد در موضوعات مختلف، علی الخصوص حوزه علوم پزشکی، چون ما گزارش داریم در خصوص بیمارستان‌های تحت نظر دانشگاه آزاد و دانشگاه‌های علوم پزشکی آزاد که وضعیت مناسبی در برخی از واحد‌ها ندارند و از این جهت ما احساس می‌کنیم که چتر نظارتی اگر باشد مسأله حل می‌شود. 

سؤال: چیزی داخل پرانتز بگویم تا نرفتیم سراغ آقای موسوی، این که ما دعوت کردیم از مسئولین دانشگاه آزاد اسلامی که در برنامه حضور داشته باشند و پاسخگوی نکاتی که معتقدیم مطرح می‌کنند باشند،، اما به هر دلیلی نیامدند و موافقت نکردند که در برنامه حضور داشته باشند. آقای موسوی حضور دارند به عنوان یک استاد دانشگاه آزاد اسلامی. آقای موسوی شما موافقید با آقای امرایی یا نه فکر می‌کنید که متناسب با افزایش نرخ شهریه ها، کیفیت خدمات آموزشی هم افزایش پیدا کرده است؟
موسوی: این یک امر نسبی است. یعنی ما نمی‌توانیم بگوییم که به طور مطلق متناسب با افزایش شهریه ها، این بحث کیفیت هم افزایش پیدا نکرده است. در بعضی موارد واقعاً این کار نشده، کیفیت بالا نرفته، در بعضی موارد هم انجام شده.

سؤال: مصداقی می‌توانید بفرمایید؟
موسوی: مصداقی مثلاً شما اگر تصور بفرمایید که ما الان در بسیاری از دانشگاه‌هایی که تازه دانشگاه علوم پزشکی شان راه افتاده در دانشگاه آزاد شاهد این هستیم که در ظرف مدت بسیار کوتاهی، این‌ها توانستند یک سری امکانات فراهم کنند، مثل دانشگاه آزاد دماوند که یک دانشگاه نوپایی است و دانشگاه رشته علوم پزشکی اش هم نوپا است، در مدت بسیار کوتاهی توانسته یک سری امکانات خوبی فراهم کند که متناسب باشد، اما باز هم جا دارد، یعنی بحث افزایش کیفیت همچنان بحث انتقادی بسیار مهمی است که ما هم الآن تلاش می‌کنیم که کار انجام شود.یکی از بحث‌هایی که الان هست مطرح همین هست که این شهریه‌ها چه می‌شود چند درصدش به استاد‌ها دارد پرداخت می‌شود؟ چند درصدش به کارمند‌ها دارد پرداخت می‌شود؟ این شهریه چی می‌شود چرا حقوق کارمندان دانشگاه آزاد با تاخیر یک ساله، یک سال و نیم و دو ساله دارد پرداخت می‌شود چرا؟ این‌ها بحث‌های مهمی هستند همان بحث نظارتی که آقای امرایی فرمودند.استادان دانشگاه آزاد الان بعضی هایشان با تاخیر یکسال و یک سال و نیم دارند حقوق دریافت می‌کنند.

سوال: یعنی شما آخرین حقوقی که الان گرفتید برای کی هست؟
موسوی: من که عضو هیئت علمی دانشگاه آزاد نیستم، اما آن جا تدریس می‌کنم آخرین باری که ما حقوق گرفتیم یکسال و نیم پیش بود، اما دانشگاه تهران که تدریس می‌کنیم بلافاصله بعد از ترم پرداخت می‌کنند.
سوال: آقای امرایی نظرتان چیست؟ فکر می‌کنید که خوب چرا تا الان این‌طور که خود آقای موسوی هم دارند اشاره می‌کنند با فرمایش رئیس دانشگاه آزاد خیلی مثل اینکه خیلی جور در نمی‌آید آن چیزی که در واقعیت اتفاق افتاده؟
امرایی: ببینید ایشان هم به هر حال نکته قابل توجهی را گفتند به عنوان استادی که در دانشگاه آزاد مشغول به تدریس در این دانشگاه هستند یکسال و نیم هست که حقوقی دریافت نکردند آیا دانشگاه آزاد یک سال و نیم هست که از دانشجویان شهریه نگرفته، دانشگاه آزاد زمانی که دانشجو شهریه پرداخت نکند بعضاً از صدور کارت ورود به جلسه امتحان منع می‌کند خوب حالا اخیراً اخباری را شنیدیم که شاید در واقع گفتند آزاد می‌کنیم و می‌آیند در واقع امتحان می‌دهند.
موسوی: نکردند.
امرایی: خوب پس نکردند.

سوال: انتخاب واحد هم نمی‌توانید بکنید؟
امرایی: انتخاب واحد به قول شما نمی‌توانند انجام بدهند فعالیت‌های اداری شان را نمی‌توانند انجام بدهند، خوب، ولی الان شما به عنوان استاد دانشگاه یکسال و نیم که پرداخت نکرده‌اند حقوقتان را ازتون می‌خواهند که بیایید و ادامه بدهید شاید شما با عشق و علاقه می‌روید سر کلاس درس و تدریس می‌کنید، اما اونجا نمی‌آیند در واقع شما طلبی از آن‌ها دارید و بیایند پرداخت بکنند، دانشگاه آزاد وقتی که دانشجو در این دانشگاه ثبت نام می‌کند همان ابتدا به نظر من باید یک ریل گذاری شهریه‌ای انجام بدهد بگوید شمایی که نیمسال ورودی چهارصد و دو مهرماه هستید اگر دانشجوی پزشکی هستید مثلاً و یا کارشناسی هستید ما چهارسال یا هفت سال اگه پزشکی هستید به این میزان ما ثابت شهریه اضافه می‌کنیم علت دارم که این صحبت را میکنم دانشجوی علوم پزشکی ما که می‌خواهد درواقع چهارده ترم تحصیل کند وقتی می‌رسد وسط را یعنی سال سوم چهارم یهو می‌بینید که افزایش بیست درصدی شامل حالش می‌شود می‌ماند منظور من این است که نسبت به سال ما قبل یک افزایش بیشتری دارد نسبت به آن روال، وسط مثلاً تحصیل متوجه می‌شود که شهریه ثابت و متغیر این‌قدر افزایش پیدا کرده خوب دو تا راه دارد یا انصراف بدهد برای فردی که زحمت کشیده و تحصیل‌کرده کنکور داده قبول شده و یا اینکه باید بپردازد یعنی دانشجو اینجا گیر می‌کند و این باید از اول ریل‌گذاری بشود توسط دانشگاه.یعنی باید دانشجو بداند امسال که وارد دانشگاه می‌شود تا هفت سال دیگر با میزان افزایش در واقع شهریه ثابت دارد تحصیل می‌کند، و از این جهت در واقع احساس می‌کنم که دانشگاه آزاد باید این کار را انجام بدهد اینکه شهریه کجا دارد هزینه می‌شود باز هم برمی‌گردیم به نظارت، الان پاسخ شفافی برای این سؤال نداریم که کجا دارد هزینه می‌شود اگر به اعضای هیئت علمی دارد پرداخت می‌شود ما باید رضایت اعضای هیئت را ببینیم.
موسوی: خیر هیئت علمی اصلا رضایت ندارند.
امرایی: اگر صرف ارتقا ء آموزش در دانشگاه می‌شود ما باید افزایش کیفیت دانشگاه را ببینیم، اگر برای خرید تجهیزات هست ما باید آن‌ها را ببینیم، یعنی به یک شکلی باید ببینیم که اینجا کجا دارد صرف می‌شود.
سوال:خوب آقای موسوی شما کدام را دیدید؟
موسوی: مدیران واحد‌ها در این مشکلات و اشکالات نقش دارند یعنی مدیران دانشگاه‌ها و مدیران واحد‌های دانشگاه آزاد عوض اینکه صدای استادان باشند صدای کارمندان باشند این کار را نمی‌کنند بله قربان گوی اون‌ها هستند نمونه اش همین که عرض کردم استاندار تهران دو بار نامه مکتوب نوشته به شهرداری رودهن که طبق قانون با این تعاونی قشنگ توافق کنید دو بار استاندار تهران نامه نوشته شهردار انجام نمی‌دهد و رئیس دانشگاه آزاد رودهن پشت شهردار هست عوض اینکه که پشت کارمندانش باشد تخلفات اینجا خودش را نشان می‌دهد؛ و خود دانشگاه آزاد هیچ نظارتی ندارد من با بحث نظارت کاملا موافقم، نظارت هم باید از داخل باشد و هم از بیرون بر دانشگاه آزاد باشد. الان متاسفانه نه از داخل هست نه از خارج این اشکال وارد هست به دانشگاه آزاد چگونه می‌توان برای طرف کرد همان‌طوری که آقای امرایی فرمودند شورایی باشد که باز هم عرض می‌کنم شلوغ نباشد سه نفر بیشتر نباشند این‌ها تصمیم‌گیری کنند در زمینه همه تخلفات، همه اشکالات.

سوال:، چون دوباره برگشتیم به بحث قیمت‌گذاری و شورا و این‌ها من سؤال بپرسم آقای امرایی نظرش این بود که پزشکی‌ها انحصاری است غیر پزشکی‌ها غیر انحصاری هست شما موافقید؟
موسوی: موافقم.

سوال: بازار غیرپزشکی‌ها چه قدر هست یعنی چه قدر از دانشجویان غیر پزشکی مثلاً در مقایسه با دانشجویان دانشگاه پیام نور، دانشجویان علمی کاربردی چه قدر از بازار را در برمیگیرد؟
موسوی: این بحث رقابت در زمینه‌های غیر پزشکی زیاد شده که عرض می‌کنم بسیاری از دانشجویان جذب مراکز دولتی مثل پیام نور و دانشگاه‌های دیگر شدند.

سوال:آیا این به‌خاطر رقابت هست یا به خاطر پایین بودن شهریه اونجا نسبت به دانشگاه‌های ...؟
موسوی:رقابت هم هست، چون می‌بینند که اونجا اولا که شهریه شان پایین هست، پیام نور خیلی پایین هست و بعد بحث کیفیت هم بالاست کتاب‌های پیام نور مطرح هست واقعاً طوری نوشته شده که دانشجو وقتی می‌خواند می‌فهمد واقعاً نیاز به حضور در کلاس ندارد خوب این خیلی بحث خوبی هست خیلی افراد هستند که سر کار می‌روند نمی‌توانند کار کنند نمی‌توانند فعالیت علمی داشته باشند سر کلاس بیایند در دانشگاه پیام نور به راحتی دارند هم کارشان را انجام می‌دهند و هم تحصیل می‌کنند.

سوال: هم کلاس نمی‌روندو کار می‌کنند و هم مدرک می‌گیرند؟
موسوی: بله و سطح سواد شان هم بالاست من خودم مترجمی زبان انگلیسی را در دانشگاه پیام نور خواندم که الان دارم در دانشگاه زبان انگلیسی برای دانشجویان غیر ایرانی در دانشگاه تهران تدریس می‌کنم البته من خودم خیلی زبان کار کردم، اما در بحث پیام نور من اصلاً سر کلاس نمی‌رفتم خودم، چون زبانم خوب بود فقط خواست یک مدرکی بگیرم.

سوال: اگر زبانتان خوب نبود چه می‌کردید؟
موسوی: آن کسی که می‌تواند خودش را...، من یک بار به یکی از استادان گفتم برای کارشناسی ارشد گفتم من زبانم خوب هست من خیلی شما را دوست دارم کلاستان را هم خیلی دوست دارم، اما نمی‌توانم سر کلاس شما بیایم گفتم همزمان با شما من کلاس دارم جای دیگر گفت پنج نمره گذاشتم برای حضور در کلاس گفتم من به کلاس شما خیلی علاقه دارم به شخصیت شما هم خیلی علاقه دارم، اما نیاز به کلاس شما ندارم ما در امتحان بیست شدیم ایشان برای ما پانزده رد کرد.
 

سوال: آقای امرایی شما برای این غیرپزشکی‌ها آماری دارید که چند درصد بازار دست دانشگاه آزاد، چند درصد دست سایر دانشگاه‌ها؟
امرایی: خوب ببینید از لحاظ شهریه اگر بخواهیم بپردازیم شهریه دانشگاه آزاد باز نسبت به دانشگاه‌های در واقع پیام نور این‌ها در غیرپزشکی وباز هم بالاتر هست و باز هم شهریه در واقع دانشگاه آزاد بیشتر هست، ولی خوب یک تفاوت‌هایی دارد.

سوال: این به‌خاطر انحصاری بودنش هست؟
امرایی: ببینید یک تفاوت‌هایی اینجا وجود دارد اینکه دانشگاه آزاد آن مراکز و شعبش گسترده‌تر هست نسبت به سایر دانشگاه‌ها و از این جهت شاید در واقع دانشجویان به راحتی بتوانند در دانشگاه آزاد که در شهرستانشان هست، در مرکز استان شان هست ثبت‌نام انجام بدهند حتی مبلغ بیشتری از شهریه را هم بپردازند، اما به جهت حالا بحث جابه جایی و بحث مسافتی که وجود دارد بیشتر اقبال به سمت دانشگاه آزاد هست حتی در غیر پزشکی‌ها و اینجا من پزشکی‌ها را بخواهم برایتان مثال بزنم حتماً انحصاری هست پزشکی‌ها و اینکه دانشجویان وزارت بهداشت هم یعنی آن‌هایی که در دانشگاه علوم پزشکی هستند بعد از اینکه پزشکان فارغ‌التحصیل می‌شوند در زمان طرح شان حقوق دریافت می‌کنند ما این انتظار را داریم دانشگاه آزاد، چون شهریه هم دارد می‌گیرد از دانشجویان پزشکی حقوق بدهد به در واقع هم رزیدنت‌ها هم به دانشجویان پزشکی که در واقع در دوره طرح شان هستند یعنی این‌ها انتظاراتی است که از دانشگاه آزاد می‌رود خوب دانشجو می‌گوید که من شهریه می‌دهم به دانشگاه، ولی حقوقی دریافت می‌کنند در پایان زمان تحصیلم، در دانشگاه دولتی شهریه که نمی‌دهم حقوقی را هم در نظر می‌گیرند برای دانشجویان.

سوال: خوب این‌ها برای پزشکی ها، پزشکی‌ها را که فرمودید انحصار دارند، غیرپزشکی‌ها هم بازارش بازار متفاوتی است شعبه هایش بیشتر هست؟
امرایی: به جهت اینکه دانشگاه‌های دیگر در غیر پزشکی‌ها الان دارند با هم رقابت می‌کنند جامع علمی کاربردی، پیام نور و آزاد احساس می‌کنم که اوضاع غیر پزشکی‌ها خیلی بهتر است و حالا نه صرفاً می‌توانیم بگوییم انحصاری هست نه رقابتی، ولی چیزی ما بین این دو تا در واقع می‌شود گفت الان پزشکی‌ها را گفتیم انحصاری، غیرپزشکی‌ها را هم داریم می‌رویم یواش یواش به سمت انحصار.

سوال: آقای امرایی تا الان که صحبت کردیم پزشکی‌ها فرمودید انحصاری و غیرپزشکی‌ها هم تقریباً وسطش را گرفتید انحصاری حالا شبه رقابتی و این‌ها چرا تا الان پس شورای رقابت و یا نهاد دیگری تا الان ورود نکرده یا مخالفت دانشگاه آزاد داشتند یا که چی؟
امرایی: ببینید اگر کشور ما طبق قانون اساسی دارد میرود جلو به عنوان یک قانون مادر من خدمتتان عرض کردم دانشگاه‌آزاد الان یک مؤسسه‌ای هست که غیر خصوصی و غیر دولتی تعریف شده ما برای مؤسسه غیر خصوصی و غیردولتی چه نهاد نظارتی می‌توانیم انجام بدهیم خوب مجلس آمده طرحی را در کمیسیون آموزش تصویب کرده تحت عنوان طرح سامان دهی نظارتی دانشگاه اسلامی در بند یک این طرح آورده شده که نام دانشگاه آزاد اسلامی به قانون فهرست نهاد‌ها و مؤسسات عمومی غیر دولتی الحاق می‌شود این یعنی چی؟ ما چند تا فهرستی داریم از نهاد‌ها و موسسات عمومی غیردولتی مثل شهرداری الان دولت می‌تواند بر شهرداری نظارت کند شهرداری همه شهر‌ها و خیلی از نهاد‌های دیگر این‌ها اسم شان به واسطه قانون مجلس در این نهاد فهرست رفته دانشگاه نرفته اگر برود و وارد آن فهرست شود تکلیف ما مشخص هست در ماده دو این طرح که ما امیدواریم هرچه سریع تر، چون الان در دستور کار صحن علنی هست امیدواریم که تداخل با در واقع کمیسیون تلفیق یا بودجه سال آینده نداشته باشد و تصویب بشود الان در ماده ده قانون تشکیلات و آیین دادرسی دیوان عدالت اداری در بند یک آن اعلام شده که دیوان صلاحیت ورود به شکایات در واقع از چه نهاد‌هایی رادارد گفته که تصمیمات و اقدامات واحد‌های دولتی اعم از وزارتخانه‌ها و سازمان‌ها و مؤسسات و شرکت‌های دولتی و شهرداری‌ها و سازمان تعیین اجتماعی اینجا مجلس آمده اسم دانشگاه آزاد را اضافه کرده شده و دانشگاه آزاد اسلامی اگر این تصویب بشود از این به بعد دانشگاه آزاد چه دانشجویان، چه کارمندان چه اعضای هیئت علمی می‌توانند برای به دست آوردن حق شان به شعب دیوان عدالت اداری مراجعه کنند و آن جا، چون دانشگاه وارد این بند یک ماده ده شده در صلاحیت دیوان هست، ولی الان اگر یک دانشجویی از دیوان عدالت اداری به طرف شکایت دانشگاه آزاد انجام بدهد دیوان فاقد صلاحیت می‌داند خودش را چرا، چون در قانون اسم دانشگاه آزاد به عنوان نهادی که دیوان می‌تواند ورود بکند نیامده.

سوال: آقای موسوی شما نظرتان چیست شما هم نظر هستید با آقای امرایی، چون اساساً قوه ناظره نمی‌توانست بیاید ورود بکند نظارت بکند یا نه خود دانشگاه خیلی تمایلی نداشته.
موسوی: خود دانشگاه آزاد تمایل ندارد، دانشگاه آزاد خودش را رقیب دانشگاه دولتی می‌داند و از جهاتی برمی‌گردد به آن اساسنامه اولیه دانشگاه آزاد که به طوری تنظیم شده که زیر مجموعه هیچکسی نباشد، اما چون در اساسنامه آمده که اگر یک روزی دانشگاه آزاد منحل شد همه دارایی هایش در اختیار دولت قرار می‌گیرد دولت الان دارد هی به آن‌ها خدمات می‌زد، زمین با قیمت خیلی ارزون می‌ده، وبسید می‌دهد برا همین بحث برنج و مواد خوراکی که در آشپزخونه‌ها در آنجا تهیه می‌شود نکته مهمی که باید بهش بپردازیم این است که از ریشه باید مساله را حلش بکنیم یعنی واقعاً باید اساسنامه به گونه‌ای تنظیم بشود که هم نظر دانشگاه آزاد تعمیم بشود و هم نظر کسانی که مدعی هستند تخلفات زیادی اونجا دارد انجام می‌شود به ویژه یک سری از نمایندگان مجلس یک سری از استادان، کارمندان، دانشجویان باید به گونه‌ای این اساسنامه تنظیم شود هم آن نامش قشنگ تنظیم بشود که بالاخره غیر خصوصی، غیردولتی این یعنی چه تعریف شود این واقعا باید شفاف شود و نکته دوم این است که به گونه‌ای تنظیم شود این اساسنامه که حق نظارت دستگاه‌های نظارتی به طور شفاف آن جا داده شود و به طور خیلی شفاف راه باز شود برای اینکه اگر کسی می‌خواهد نظارتی بکند از سوی حاکمیت بتواند.
 نکته مهمی که عرض می‌کنم خیلی باید بهش توجه بشود مشکل اساسی و ریشه‌ای اساسنامه است، اساسنامه باید به گونه‌ای اصلاح شود که مشکلاتی که مطرح هست همه از بین برود و این مشکلات برمی‌گردد به چند نکته اگر بخواهید من مشکلات را در پنج نکته من یکی از بحث‌هایی که مطرح است دانشگاه آزاد از چند رکن تشکیل شده یکی رکن استاد هست استادان بسیار زیادی الان جذب شده‌اند که این‌ها اعتراض دارند که چرا حقوق ما کمتر از حقوق استادان دانشگاه دولتی هست باید پاسخ داده بشود نکته بعدی ساختار و مدیریت دانشگاه آزاد هست.

سوال: چقدر تفاوت حقوق هست؟چون شما در هر دو دانشگاه هستید؟
موسوی: من دقیقاً نمی‌دانم، چون واحد به واحد فرق دارد من فقط دانشگاه آزادی که دم خانه مان هست می‌روم آنجا چند ساعتی.

سوال: اشکالی ندارد همان را بفرمایید؟ چه قدر فرقش است؟
موسوی: تقریباً می‌شود گفت نصف است.

سوال: میانگینی بفرمایید؟
موسوی: حالا من اگر بخواهم این جا عددی بگویم شاید اینجا باید اسناد و مدارک را هم رو بکنم، اما بهتر این است که بگویم واقعا نصف است.
امرایی: نصف چه قدر؟
موسوی: اگر شما فرض بفرمایید فرض می‌کنیم پرداختی شان بیست و پنج میلیون هست به استادانشان دانشگاه‌های دولتی پنجاه میلیون هست.

سوال: یعنی ۲۵ به ۵۰؟
موسوی: بهتر این است که من عدد دقیقی را نگویم، اما آن چیزی که الان در ذهنم هست به این شکل هست، نکته بعد بحث ساختار و مدیریت هست که این ساختار مدیریت باید اصلاح شود بر اساس اساسنامه.رکن بعدی بحث دانشجویان هستند دانشجویان ما واقعاً از دانشگاه آزاد گله دارند یک واقعیت انکار ناپذیر هست ما باید برویم به این سمت که این اشتباهات و این اشکالات و این مشکلات را که سه تا هست اشتباهات، اشکالات، مشکلات همه را برطرف کنیم یعنی نظر دانشجو تعمیم بشود بحث بعدی بحث متون هست، بحث متون هم یک بحث خیلی مهمی هست که باید اصلاح شود البته اگر چه خیلی از متن‌ها مشترک است بین دولتی و آزاد، اما باز یک سری متن‌ها هست که در دانشگاه آزاد تدریس می‌شود که مثلا به شکل جزوه‌ای هست و به شکل استاد می‌آید یک بحث چند صفحه‌ای را می‌دهد و این‌ها که این باید اصلاح شود.

سوال: شما چطور تدریس می‌کنید؟
موسوی: من خودم کتاب معرفی می‌کنم خلاصه‌هایی هم که خودم به شکل پرسش و پاسخ دارم هم به زبان انگلیسی هم زبان عربی فارسی دارم.

سوال: جمع بندی بفرمایید؟
موسوی: رکن بعدی برنامه‌ریزی هست در این بحث برنامه‌ریزی ما باید به گونه‌ای عمل کنیم که خلاها، نیازها، گرایش‌ها و روحیات استادان و دانشجویان دیده شود و تامین شود جمع‌بندی که من دارم خدمت تان این است که ما در دانشگاه آزاد با نجیب‌ترین استادان و دانشجویان و کارمندان رو به رو هستیم یک واقعیت بزرگ است نمونه اش همین شلوغی‌های سال گذشته ما دیدیم که کمترین اعتراضات، کمترین شلوغی‌ها حالا اگر اعتراض باشد اعتراض چیزی خوبی است، اما کمترین شلوغی‌ها از سوی استادان و دانشجویان و کارمندان دانشگاه آزاد بود بیشتر بحث دولتی‌ها بود که شهریه هم پرداخت نمی‌کنند این بحث مهمی است نکته بعدی که باز خیلی مهم است بحث اشتغال‌زایی دانشگاه آزاد هست بحث کیفیتی که الان دارد دانشگاه آزاد ارائه می‌کند به نسبت آن شهریه‌ای که دارد دریافت می‌کند بله باید اصلاح بشود.

سوال: آقای امرایی جمع بندی شما را هم داشته باشیم؟
امرایی: دانشگاه آزاد به دلیل ماهیت خاص و مبهم خودش همواره از قوانین و نظارت مستثنی بوده یک ایالت خود مختاری هست که نظارت بر دانشگاه آزاد را ما یک نظارت مناسب ندانستیم یعنی یا وجود نداشته و یا نظارت، نظارت کارآمد و مناسبی نبوده است، پیشگیری همیشه بهتر از درمان است اگر می‌خواهیم همین الان هم مشکلات دانشجویان فعلی دانشگاه حل بشود و هم از ورودی‌های جدید ما دوباره یک دانشجویان معترض نسازیم در دانشگاه باید قوه نظارتی را بر سر دانشگاه آزاد این دانشگاه را زیر چتر نظارت ببریم یکی از این موارد صلاحیت دیوان عدالت اداری برای ورود به شکایت دانشگاه آزاد هست و دوم اینکه اصلاً دانشگاه آزاد را ما باید متوجه شویم که ماهیتش چی هست ما مؤسسه غیر خصوصی غیردولتی باور بفرمایید نداریم در نظام حقوقی ایران و این باید اصلاح شود.