مردم آمریکا از ترامپ و بایدن خسته شدند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه جهان امروز با موضوع رقابت‌های درون حزبی داخل آمریکا میزبان خانم آزاده طاهری، کارشناس و خبرنگار گروه بین الملل خبرگزاری صدا و سیما بود.

سوال: از این رقابت‌ها به ما بگویید به کجا رسیده و چه مسیری در پیش است؟

طاهری: قبل از این که به سوال شما جواب بدهم این روند برگزاری انتخابات مقدماتی که در حقیقت یک جور انتخابات درون حزبی برای تعیین نامزد نهایی دو حزب اصلی آمریکا است را یک توضیح کوتاهی بدهم، انتخابات ریاست جمهوری آمریکا در ماه نوامبر یعنی در حقیقت در ماه‌های پایانی سال ۲۰۲۴ برگزار می‌شود، اما چرخه انتخابات آن از اول سال ۲۰۲۴ شروع شده، انتخابات مقدماتی از ژانویه شروع می‌شود و تا ژوئن ادامه دارد در هم ایالت‌های آمریکا برگزار می‌شود و دو شیوه برگزاری دارد، اصلی‌ترین شیوه‌ای که در بیشتر ایالت‌ها برگزار می‌شود همان انتخابات شیوه مرسوم است که مردم می‌روند پای صندوق‌های رای و رای می‌دهند، اما در یکسری از ایالت‌های محدود مثل ایالت آیووا مجمع حزبی برگزار می‌شود برای تعیین نامزد دو حزب.

سوال: این فرآیند کلی است؟
طاهری: بله این فرآیند کلی است که برای جمهوری خواهان در ایالت آیووا و نیوهمپشایر ترامپ با فاصله رقبایش را پشت سر گذاشته است.

سوال: یک جایی خواندم بی سابقه است که در دو تا ایالت اول چنین ایالت‌های نامزد جمهوری خواه توانسته باشد هر دو ایالت را رای بگیرد.
طاهری: بله الان عملا تنها رقیب که برای او باقی مانده نیک هیلی است که او هم خیلی شانسی ندارد و یک جورایی همه پیش بینی می‌کنند که او هم بزودی کناره گیری کند.

سوال: فقط من یک نکته را در مورد نامزد مستقل هم در این دوره از انتخابات بگویم، نامزد مستقل معمولا در انتخابات آمریکا شانسی ندارد، منتها نکته‌ی جالب در این دوره این است که نامزد مستقل یک جورایی محبوبیتش از ترامپ و بایدن بیشتر است، یعنی رابرت کندی که اول بعنوان نامزد دموکرات‌ها وارد رقابت‌ها شد و بعد بعنوان نامزد مستقل ادامه داد یک چیزی حدود ۴۵ درصد از مردم آمریکا نظر مثبت به او دارند منتها این نظر مثبت داشتن به این معنا نیست که به او رای می‌دهند اگر قرار باشد در انتخاباتی باشد که ترامپ و بایدن حضور دارند یک درصد از مردم به او رای می‌دهند ولی این میزان از محبوبیت نامزد مستقل از سال ۱۹۹۲ تا حالا بی سابقه است.
سوال: می‌خواهیم به افکار عمومی هم بپردازیم، وضعیت نظرسنجی‌ها به چه شکل است؟ ترامپ و بایدن چه جایگاهی در افکار عمومی دارند؟
طاهری: نظرسنجی‌هایی که در ماه‌های اخیر برگزار شدند بخصوص در ماه ژانویه، نشان می‌دهد که ترامپ از بایدن پیشی گرفته منتها فاصله شان خیلی کم است، دو الی سه درصد در اغلب نظرسنجی‌ها، من داشتم نظرسنجی‌ها را می‌دیدم نظرسنجی‌های دانشگاه هاروارد بود که یکی از بیشترین فاصله‌ها را داشتند ترامپ ۵۳ بود و بایدن ۴۷، اما خب الان خیلی زود است که بخواهیم استناد کنیم به این نظرسنجی‌ها، تا انتخابات راه درازی مانده، دو تا نکته در همین دو تا انتخاباتی که برگزار شده بخصوص در انتخابات نیوهمپشایر خالی از لطف نیست که به آن اشاره کنیم در حقیقت بین سطور نتیجه این انتخابات است یکی این که ترامپ با وجود این که در این انتخابات پیروز شد و با فاصله رقبایش را پشت سر گذاشت، اما نظرسنجی‌ها نشان می‌دهد که میزان جمهوری خواهان در ایالت نیوهمپشایر در مقایسه با انتخابات قبلی کاهش پیدا کرده است و نکته دیگر این که بخش قابل توجهی از آراء جمهوری خواهان میانه رو به نیکی هیلی اختصاص یافته است این جمهوری خواه میانه رو و نامزد‌های مستقل می‌توانند تاثیرگذار باشند در نقاط کلیدی و یک جایی ممکن است حتی به سمت نامزد رقیب هم بچرخند.

سوال: یعنی رقابت پیچیده‌تر از چیزی که الان هست خواهد شد. فارغ از انتخاب بین بایدن و ترامپ این نظرسنجی‌ها درباره نگرش آمریکایی‌ها به این انتخابات چیزی دارند که به ما بگویند؟
طاهری: همانطور که در گزارشی که پخش کردید به آن اشاره شد مردم آمریکا حقیقت این است که از ترامپ و بایدن خسته شدند نظرسنجی‌ها نشان می‌دهد که حدود ۶۰ درصد از مردم آمریکا دوست دارند نامزد‌های متفاوتی از این دو تا در انتخابات ۲۰۲۴ ببیند و این که این مسئله در میان جوانان آمریکایی با توجه به این که هر دو نامزد ترامپ ۷۷ سال دارد و بایدن ۸۱ سال، این در میان جوانان آمریکایی خیلی مسئله بغرنج‌تر است و باعث شده که یک جورایی تمایل جوانان برای شرکت در انتخابات کاهش پیدا کند.

سوال: عددی هم دارید؟
طاهری: بله، انتخابات قبلی ۵۷ درصد از جوانان تمایل داشتند الان ۴۹ درصد.

سوال: یعنی در انتخابات قبلی آمریکا میزان مشارکت جوانان ۵۷ درصد بود الان طبق نظرسنجی‌ها ۴۹ درصد شده است.
طاهری: بله، این کاهش در میان رنگین پوستان از این هم بیشتر است و نکته حائز اهمیت این است که جوانان معمولا پایگاه رای دموکرات‌ها هستند.

سوال: یک نظرسنجی‌های دیگری هم داشتیم در خصوص نگرش آمریکایی‌ها به دموکراسی و جایگاهی که دارد، فکر کنم گالوپ آن را انجام داده بود آن را یادتان می‌آید؟
طاهری: بله، من قبل از این که به سوال شما جواب بدهم یک نکته‌ی دیگر را هم به آن اضافه کنم این که انتخابات جنجالی و بحث برانگیز ۲۰۲۰ که بایدن در آن برنده شد، همچنان سایه انداخته در جامعه‌ی سیاسی و فضای انتخاباتی آمریکا و یک جورایی الان نظرسنجی‌هایی که در سالگرد حمله‌ی ششم ژانویه به کنگره منتشر شد نشان داد که دراین مدت نه تنها فضای دو قطبی در جامعه آمریکا بیشتر شده بلکه تعداد بیشتری از مردم آمریکا فکر می‌کنند که در آن انتخابات تقلب شده الان نظرسنجی‌های جدید نشان می‌دهد که یک سوم آمریکایی‌ها فکر می‌کنند که بایدن پیروزی اش در این انتخابات مشروع نبوده و این مسئله باعث شده نگرانی از خشونت سیاسی در جامعه آمریکا افزایش پیدا کند، یک چیزی حدود نیمی از مردم آمریکا الان نگرانند که انتقال قدرت در آمریکا مسالمت آمیز نباشد، در همین رابطه نیویورک تایمز یک مقاله‌ای نوشته و به آن فضای مبهم و ابهام آلود انتخاباتی در آمریکا اشاره کرده، در این مقاله گفته با وجود این که احتمال رویارویی ترامپ و بایدن در انتخابات نهایی یک جورایی اجتناب ناپذیر است، اما مردم آمریکا خیلی آمادگی پذیرش این را ندارند، جمهوری خواهان فکر می‌کنند که در نهایت دموکرات‌ها نامزد دیگری را به جای بایدن معرفی خواهند کرد و دموکرات‌ها هم امیدوارند که پرونده‌های سنگین قضایی ترامپ مانع راه یابی دوباره اش به کاخ سفید بشود البته آن سوالی هم که گفتید این را جواب بدهم، نظرسنجی گالوپ می‌گوید که این فضا باعث شده که یک چیزی حدود ۲۸ درصد از آمریکایی‌ها به دموکراسی در این کشور امیدوار باشند و این عدد نگران کننده‌ای است.

سوال: نکته‌ای باقی مانده که بخواهید به ما بگویید؟
طاهری: در ارتباط با آن بحث غزه و نگاه آمریکایی‌ها به جنگ غزه، نتیجه‌ی نظرسنجی را اگر بدانیم بد نیست نتیجه نظرسنجی موسسه ایپسوز نشان می‌دهد که درصد حامیان ادامه‌ی طرفداری آمریکا از رژیم صهیونیستی در آمریکا در مقایسه با ماه اکتبر کاهش یافته و الان دو سوم آمریکایی‌ها خواستار برقراری آتش بس در غزه هستند یعنی کاری که بایدن نمی‌کند.

سوال: عدد زیادی است خصوصا آمریکایی‌ها که مقامات شان به جد می‌گویند مخالف آتش بس هستند، ۷۰ درصد؟
طاهری: دو سوم، ولی در جوانان که الان ۷۲ درصد جوانان آمریکایی عملکرد دولت بایدن را در زمینه‌ی جنگ غزه قبول ندارند و مخالفش هستند.