ترامپ به‌دنبال یافتن راه فرار از باتلاق جنگ

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، سید محمد مرندی، کارشناس و تحلیلگر مسائل و راهبردی با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری، جنگ رسانه‌ای آمریکا و رژیم صهیونی که روایت‌های خبری را نادرست و وارونه جلوه می‌دهند، بررسی کرد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:

سوال: آقای مرندی عمدتا بیشتر می‌دانم که شما با رسانه‌های خارجی گفت‌و‌گو می‌کنید و آن جبهه و آن سنگر را پر کرده‌اید. رهبر انقلاب در پیام نوروزی‌ هم اشاره کردند به نقشی که رسانه‌ها باید داشته باشند و پرهیز دادند از اینکه به نکات منفی پرداخته شود. ارزیابی شما از نقشی که رسانه‌ها ایفا می‌کنند، چیست؟ هم می‌توانیم به رسانه داخلی بپردازیم و هم رسانه‌های خارجی که عمدتا جنا‌‌ب عالی حضور دارید.

مرندی: به نظر من که رسانه‌های داخلی خیلی خوب عمل می‌کنند و واقعا همکارانتان خیلی شجاع هستند. بالاخره همه شون به نوعی مورد هدف می‌توانند قرار بگیرند. ساختمان شیشه‌ای را همه مون به یاد داریم که چه جور بود. بنده تبریک می‌گویم به همه همکارانتان البته همه شبکه‌ها، اون‌هایی که مشغول هستند کار بزرگی است و مردم هم فکر می‌کنم توجهشان به صداوسیما زیاد است. در این روز‌ها، شبکه‌های خارجی واقعیتش این است که خیلی به شکل علمی پیگیر نیستند که بتوانم به شکل دقیقی به شما بگویم ولی رسانه‌های غربی با رسانه غیرغربی خیلی متفاوت هستند و کلا ما طرفدار زیاد پیدا کردیم. خیلی عجیب است در این جنگ اصلا همچین چیزی من تا حالا ندیدم. سراسر جهان و در رسانه به قول خودشان آلترناتیو، ما جایگاه فوق‌العاده‌ای داریم. یعنی اینقدر که از ما دفاع می‌کنند گاهی اوقات حس می‌کنم که نیازی نیست که امثال من حرف بزنم خودشان دارند بهتر دفاع می‌کنند مسلمان و غیر مسلمان و من می‌گویم در آرزوهایم بود که موقعی یک فضایی را ببینم که یک ذره شرایط ما مثبت باشد. این خیلی فراتر از این حرف‌ها است رسانه‌های رسمی غربی رسانه‌های اصلیشان آنها ضد ما هستند و خیلی جالب است که همه شون شبیه هم هستند. مثلا از سی ان ان گرفته که مخالف ترامپ است تا فاکس نیوز که طرفدارش است اگر نگاه کنید فکر می‌کنید که ما جنگ را شروع کردیم یا مثلا روزنامه گاردین باشد تا روزنامه دیگر یک جوری ما بدهکار هستیم حالا یک نفر که نمی‌خواهم تبلیغش را کنم اخیرا با سخنگو صحبت کرده. مثلا از این افراد منتقد است بیشترش یعنی آن قسمتی که من دیدم، داشت به سخنگوی وزارت خارجه حمله می‌کرد. البته کلا آقای وزیر امور خارجه مصاحبه هایشان خوب بوده توییت هایشان خوب بوده. آقای دکتر قالیباف توییت هایشان خوب بوده. توییتی اخیرا راجع به بازار زد که خیلی انعکاس داشت. حالا من که می‌دانم چه کسی پشت توییتش است ولی هر کس این کار را کرده البته حتما با اذن خودش است. توئیت راجع به این بود که بازار که باز می‌شود روز دوشنبه اینها می‌خواهند بازار را مدیریت کنند و شما هرچی که گفتید شما و برعکس عمل کنید در بازار. این اظهار نظر‌ها خیلی جالب بود. آدم‌هایی که می‌فهمند کار خودشان را می‌دانند که ترامپ و اطرافیان ترامپ، سود مالی خیلی زیادی می‌برند از این اتفاقات وقتی ترامپ به دروغ می‌گوید که پنج روز تمدید می‌کنم دو روز قبلش این‌ها در بازار بورس پول می‌گذارند. منفعت شخصی. نزدیکانشان هم خیلی خوب دارند پول درمی آورند و به نظرم صحبت در مورد این مسئله خیلی زیاد شده. این دولت آمریکا، وضعیت خوبی ندارد و مخالفانش خیلی زیاداست فسادشان و این بحث اپستین کماکان سرجایش است. این فساد مالی که بهش می‌گویند اطلاعات پشت پرده را دارند می‌آورند در بازار و سوء استفاده می‌کنند. این مسئله دارد خیلی بزرگ می‌شود و کلا عدم موفقیت آمریکا و اسرائیل برای اینها مشهود است. چه کسانی که موافق جنگ هستند و چه کسانی که، چون اون‌هایی که مخالف ترامپ هستند بازی خاصی را می‌کنند. از یک طرف ما را می‌زنند که ما بدیم، نامشروع هستیم. اگر حکومت عوض شود از یک طرف دوست دارند ترامپ هم آسیب ببیند، چون با او خیلی بد هستند برای همین بعضی از این رسانه‌ها موضعشان خیلی عجیب و غریب است. یعنی هم ما رو می‌زنند هم ترامپ را می‌زنند ولی همه شون همه اون‌هایی که من دیده‌ام یک جورهایی جا خورده‌اند از اینکه ایران اینقدر قوی ظاهر شد. یعنی انتظار داشتند مشکل پیدا کنیم بعد که دیدند این اتفاق نیفتاد و ما در یک هفته ولی فقیه نداشتیم و در این هفته مردم همه امور را مدیریت کردند. حالا چه در خیابان و چه در پمپ بنزین خبری بود؟ نه در فروشگاه‌ها و نه در بازار و نه در بقالی‌ها و هم نیرو‌های مسلح ارتش و سپاه داشتند کار خودشان را از همان اول شروع می‌کردند. این خیلی انعکاس داشت. بعد از چند روز این‌ها تعجب کردند و بعد ادعا کردند که موشک‌ها دارد کم می‌شود، تمام می‌شود. بعد گفتند پهپاد‌ها دارد کم می‌شود و بعد دیدند که اینطوری نیست. اینها الان در این وضعیت هستند و بعد تقریبا همه اون‌هایی که من دیدم، چون من که همه را نمی‌بینم ولی تقریبا همه این‌ها و افراد و رسانه‌هایی که من پیگیر هستم، این‌ها معتقدند جنگ زمینی برای آمریکا خوب تمام نمی‌شود ولی می‌گویند که ترامپ تصمیم گیرنده نیست. صهیونیست‌ها و نتانیاهو نمی‌گذارند. ترامپ می‌خواهد یک راه فرار و گریزی را برای خودش پیدا کند ولی اینها اجازه نمی‌دهند. این گفتمانی است که الان حاکم است ولی می‌گویند که برای آمریکا خیلی بد تمام می‌شود و همچنین اینها از اینکه ایران با این اقتدار توانست تنگه هرمز را نگه دارد در تعجب هستند و از اینکه ایران می‌گوید که ما اصلا آتش بس نمی‌خواهیم این نگرانشان کرده. امیدشان این بود که بالاخره یک جوری جمعش کنند. طبیعتا هم جمعش کنند دوباره شش ماه، یک سال دیگر حمله می‌کنند به ما. بعد این نگرانشان کرده که ایران اینقدر مستحکم و قدرتمند و الان یمن دارد ورود می‌کند. نقشی که عراق ایفا کرده این‌ها خیلی نگران هستند. این عملا باعث شده آمریکایی‌ها و ناتو از عراق تا حدود زیادی خارج شوند. حزب الله خیلی قوی دارد عمل می‌کند. خیلی قوی از آن دفعه‌ی قبل قوی‌تر به مراتب خلاصه شرایط رو خوب نمی‌بینند و این ادامه تنگه هرمز، چون بحث نفت است. یعنی مهم‌تر از نفت، گاز است. ظاهرا این طور که می‌گویند متخصصان که یک مقدار پیگیرش هستند می‌گویند که آن بحرانش از نفت بیشتر است و بعد بحث کود است و پتروشیمی که سی درصد کود، از اینجا به بعد اونم ظاهرا حالا یا بیشتر است از ال ان جی و یا هم ردیف آن است. یعنی بحران چند وجهی دارد به وجود می‌آید که اگر می‌گویند که اگر یک هفته دیگر بشود خیلی تشدید می‌شود و سه هفته دیگر شود، دیگر جبران ناپذیر می‌شود. برای همین ترامپ دست و پا می‌زند. نگران است و اگر هم حمله کند چیزی عوض نمی‌شود. چون ایران که الان قرن نوزده که نیست. قرن بیست که نیست. ایران هم که الان به خاطر زحمات جوانان این مملکت و حکمت آیت الله خامنه‌ای شهید و فرماندهان و دیگران، الان امکاناتی داریم که دشمن نمی‌تواند آن را نابود کند. اینها کنار ساحل که نیست. اینها صد‌ها کیلومتر عقب‌تر است در سراسر کشور. 

سوال: یک عده‌ای اعتقادشان این است که می‌گویند خدا کند که حمله نظامی را آغاز کند، نتیجه جنگ زودتر مشخص می‌شود؟

مرندی: دقیقا می‌دانند که این حرف دارد در ایران زده می‌شود و برایشان حیرت آور است. چون این‌ها هر جایی که رفتند، زود نابود کردند و آخر سر هم مجبور شدند بیایند بیرون. افغانستان و عراق را به راحتی گرفتند. ونزوئلا به آن شکل تمام شد. لیبی را نابود کردند. بعد یک دفعه آمدند با کشور خودمان که این‌ها یک عمر رسانه‌های فارسی زبان می‌گفتند حالا که من این‌ها را تماشا نمی‌کنم ولی اینطور که دوستان و رسانه‌های غربی می‌گویند این ها دارند از هم می‌پاشند و مردمی نیستند و حکومت در حال متلاشی شدن است. این‌ها فکر می‌کردند در جنگ دوازده روز فشاری بیاورند از هم می‌پاشد و بعد دیدند نه نشد و چون نگرششان اصلاح نشده، گفتند که نیرو بیشتر می‌آوریم. این دفعه تمامش می‌کنیم. دیدند نشد الان نگران هستند. مطمئن بودم که اینطوری می‌شود ولی واقعا نه در این حد. یعنی اینقدر مردم شهید شده‌اند، اینها خیلی نگران کننده است. مخصوصا آدم این بچه‌ها یا این فرماندهان را می‌بیند، هر کسی را زن مردم، پدر خانواده را می‌بیند اینها خیلی دردناک است. برای همه دردناک است. ولیکن ما که تحمیل نکردیم ما که این کار را شروع نکردیم. این دومین بار است که آنها جنگ را آغاز کردند. باید محکم باشیم تا اون‌ها دیگر تکرار نکنند. همین کاری که با صدام شد. مثلا بعضی‌ها می‌گفتند آن موقع بعد از خرمشهر آتش بس می‌کردیم. صدام دوباره می‌آمد آخرش که رفت کویت، باید کاری کنیم که دیگر نیاید. بعد از هشت سال طرف دید که نمی‌شود، دوباره آمد ایران. توانش را ندارد ورشکسته شده بود، رفت کویت که پول دربیاورد که ورشکستگی کشورش رو بهش برسد. باید کاری کنیم که این‌ها بگویند که دیگر نمی‌ارزد با این کشور در بیفتیم و اطمینان دارم داریم به این سمت می‌رویم و جنگ زمینی نمی‌گویم استقبال می‌کنیم. به خاطر اینکه دوست داریم کشتار شود استقبال می‌کنیم. به خاطر اینکه این‌ها شکست خواهند خورد و ان شاالله زودتر شرشان کم می‌شود و این‌ها همان طور که در محاسباتشان به اقتدار نظام و مردم که هر شب در خیابان هستند، محاسباتشان غلط بود و همین طور که در مقایسه با توانمندی ما، موشک و پهپاد محاسباتشان غلط بود. در میدان اینها خیلی نگران هستند که همین بلا به سرشان بیاید که ان شاالله می‌آید. 

سوال: یک پرانتز باز کنم. یکی از همین رسانه‌های فارسی زبان اصلا یک نقیض عجیبی بود. در این ارتباط رسانه‌ای که داشت، بالای آن عنوان زده بود که نتایج حملات هوایی آمریکا و اسرائیل در حمایت از مردم ایران. بعد زیرش آمار شهدا را می‌داد. یک بخشی از این شهدا افراد غیرنظامی و بعد کودکان بودند. یعنی آن بالا عنوان زده که در حمایت از مردم ایران، بعد پایینش زده آمار شهدای کودکان و افراد غیر نظامی را می‌دهد. چیز عجیب و غریبی است.

مرندی: اینها که خبیث هستند. یک مثال بزنم که این‌ها علاقه مندی شان به ایران در چه حدی است. آن روز اول که مدرسه‌ای را در میناب زدند، من مثل بعضی‌های دیگر در زمان جنگ، بسیجی معمولی بودم در عملیات‌. آدم خارق العاده‌ای نبود. ما آن موقع اطلاعات عملیات داشتیم نه با این امکانات امروزی. شب اول عملیات، اطلاعاتی که از دشمن داریم حداکثری است. یعنی بهترین اطلاعات ممکن را در شب اول داریم. چون وقتی عملیات شروع می‌شود بعدش درگیری و جا به جایی از او دارد جا به جا می‌شود. ما داریم جا به جا می‌شویم. جا‌هایی امکاناتشان منهدم می‌شود. بنابراین وقتی می‌خواهیم در شب‌های بعد عملیات کنیم می‌گوییم که باید اینطوری برویم، ولی دقیق معلوم نیست اوضاع. اون طرف چطور است؟ چون همه اش در حال جابه جایی هستند ولی روز اول همه اش روشن است. می‌گوییم که شما از این مسیر عبور می‌کنی؟ این امکانات آنجا است. اینها می‌دانستند که این مدرسه است مگر می‌شود نباشد. این‌ها هفته‌ها و ماه‌ها، روی اهداف اولیه کار کرده‌اند. مثلا امکان دارد که مدرسه‌ای را امروز بزنند، مثلا بگویند که افسری عجله داشت که هدف جدیدی را پیدا کند و اشتباه کرد. روز اول نمی‌شود همچین چیزی. یا آن ورزشگاه را که زدند فکر می‌کنم یک سری دختر داشتند در آن والیبال بازی می‌کردند که می‌گفتند موشک نویی هم اتفاقا بهش زدند. این‌ها روز اول نمی‌تواند این طور باشد. روز‌ها و هفته‌های بعد شاید گاهی اوقات گرچه دارند خانه‌های مردم را می‌زنند و بیمارستان‌ها را می‌زنند، شهربازی را می‌زنند، ولی روز اول نه امکان ندارد. 

سوال: راجع به جامعه آمریکا همیشه گفته می‌شد که این جامعه خیلی جامعه سیاسی نیست. می‌گفتند مردم آمریکا زمانی متوجه می‌شوند که جنگی درگرفته که صبح می‌رود در پمپ بنزین، می‌بیند این سی درصد، چهل درصد پنجاه درصد، بنزین گران شده. تازه متوجه می‌شود که جنگی در منطقه غرب آسیا درگرفت. اگر بپذیریم که شرایط جامعه آمریکا چنین شرایطی است، تظاهراتی که برگزار شد، به نظرم عجیب است با وضعیتی که مردم و با آن تعدادی که آمده بودند. تحلیل شما چیست؟ الان که مردم در جامعه آمریکا متوجه دغل بازی ترامپ و سردمداران آمریکایی شده‌اند، آن چیز‌هایی که شما گفتید، برای منافع شخصی این کار‌ها را انجام داده‌اند.

مرندی:  نمی‌توانم کلی بگویم، بین ۸ تا ۹ تا ۱۰ میلیون تن بودند در سراسر آمریکا. چون در شهر‌های زیادی تظاهرات برگزار شد. خیلی از مردم آمریکا اصلا نمی‌دانند که ایران کجاست و راجع به جنگ چیز زیادی نمی‌دانند. جهل آنجا خیلی بالاست.برخلاف تصور بعضی آدم‌های ساده‌لوح که رسانه‌های به اصطلاح فارسی زبان را نگاه می‌کنند. در آمریکا و کلا در اروپا هم همینطور است. رسانه‌های عمده همه شون به حاکمیت نزدیک هستند و ادبیات و گفتمانشان ضد ما است. 

«سی ان ان» آمریکا با سی ان ان بین الملل یکی نیست. اینها را در داخل آمریکا نشان نمی‌دهند.این برای ما است. برای مردم آمریکا جور دیگر است. همینطور سایتی که مردم آمریکا احیاناً کسی انگلیسی نگاه می‌کند آن سایتی که بین‌الملل است با آن سایتی که مردم در داخل آمریکا مراجعه می‌کنند متفاوت است. اینها به خاطر مشکلات مختلف و اختلافاتی که در داخل آمریکا است بحث مهاجران و برخورد خشونت آمیزی که با مردم کرده و چند آدم کشته، مثلا مردمی که آمریکایی هستند و تابعیت آمریکا را دارند ولی اینها می‌برند کتکشان می‌زنند و شکنجه می‌دهند و یا از کشور خارج میکنند. این اتفاقات باعث ناراحتی شده است. اختلافات اقتصادی هم که بدتر شده. بعضی‌ها هم بحث جنگ را دارند ولی اتفاقا این شاهکار تنگه هرمز که اتفاقا شاهکار فرماندهان نیروی دریایی سپاه و ارتش بود و شهدایشان هم مدیونشان هستیم، این شاهکار اصلی جمهوری اسلامی بود در این جنگ که البته همه این موشک‌ها و پهبادهایی که می زنند به اسرائیل و به منطقه، همه خارق العاده است ولی اینها همه برای کمک به حفظ این است. یعنی با زدن اینها باعث می شود که ما تنگه را نگه داریم و الان در این یک ماه باعث شده وضعیت اقتصادی آمریکا و کشور‌های متخاصم، با مشکل مواجه شود در چند لایه. مثلاً وقتی قطر گاز صادر نمی‌کند، بخشی از این پول می‌رود در بازار بورس آمریکا و بخشی اوراق قرضه می‌خرند. اینها دیگر نمی‌خرند. آمریکا که صادرات درست و حسابی ندارد، صنعت دیگری ندارد. تنها چیزی که صادرات درست و حسابی دارد سلاح است. کشور‌های حوزه خلیج فارس خیلی صلاح می‌خرند ولی نمی‌توانند ازش استفاده کنند، می‌خرند که پورسانت و کمیسیونش را بگیرند و باج دهند، ولی این پول دیگر الان وجود ندارد. لایه‌های مختلف از خسارت دارد. یعنی به شکل‌های مختلف دارد به آمریکا خسارت وارد می‌شود. نگه داشتن این درآمد تنگه هرمز باعث میشود، نارضایتی در آمریکا بیشتر شود و فکر می‌کنم بخشی از اینکه مردم انقدر جمع شده‌اند، بخشی به خاطر جنگ است و به خاطر مشکلات اقتصادی و همچنین مسائل دیگر. بایستی این مشکلات اقتصادی رو کاری کنیم که بیشتر نارضایتی در آمریکا ایجاد شود. 

سوال: ان‌شالله این جنگ با پیروزی قاطع ایران خواهد بود. وضع ما در جامعه بین‌الملل چگونه خواهد بود؟ چه تصوری می‌شود از آن داشت؟

مرندی: حرف دیگری که عموما می‌زنند این است، آن‌هایی که متخصص هستند، می‌گویند که ایران قدرتمندتر می‌شود. یعنی همین الان علیرغم آسیب‌هایی که ما دیدیم امروز قدرتمندتر از یک ماه پیش هستیم. دشمنان ما همه ضعیف شده‌اند هم وضعیت اقتصادی جهان دارد با مشکل مواجه می‌شود و هم کشور‌های خلیج فارس که بالاخره اینها در جبهه آمریکا هستند اینها ضعیف شده‌اند غرب تضعیف شده و جایگاه ما در دنیا تقویت شده است. خیلی از مردم اهل سنت که یک عمر روی آنها کار کردند که ضد ما شوند. در سوریه بهشون گفتند که این مسئولیت مسئله شیعه و سنی است اولا دیدند که جولانی و ... و عوامل غربی‌ها هستند و بعد در اینجا دیدند که جمهوری اسلامی برای فلسطین و برای حفظ کشور خودش یعنی اقتدار مردم در خیابان یک تصاویر بمباران‌ها مثلا در روز قدس تهران، یا در همدان فکر می‌کنم یا در انزلی کلا مردم در خیابان خیلی انعکاس داشته در میان مردم و مردم می‌گویند که مردم ایران چه ویژگی‌هایی دارند که اینطوری می‌آیند در خیابان و وقتی که بمب می‌خورد جیغ نمی‌زنند و فرار نمی کنند. الله اکبر را محکم‌تر می‌گویند این خیلی انعکاس پیدا کرده و علاقه مندی به ایران به محور مقاومت، به یمن، لبنان، عراق خیلی افزایش پیدا کرده است. بالاخره ظرفیتی است. می‌گویند که قدرت نرم چه فایده‌ای دارد که از شما خوشتان بیاید. چیزی که از توی آن درنمی آید. این همان قدرت نرم است که حالا برای ما ارزشی است، اما غربی‌ها همیشه از قدرت نرم صحبت می‌کنند برای اینکه به اهدافشان به واسطه آن راحت‌تر برسند. به نظر من جایگاه ما قوی‌تر می‌شود، ما در خلیج فارس قدرتمان بیشتر می‌شود. به نظر من کشور‌های همسایه چه در خلیج فارس و چه در قفقاز و چه در جا‌های دیگر، احترام بیشتری را برای ما قائل می‌شوند و نمی‌گویم که حالا همه چیز یک شبه درست می‌شود ولی دشمنان ما خیلی ضعیف دارند می‌شوند. آمریکا همه دارند می‌گویند که این آمریکا بعد از یک ماه صبح تا شب دارد بمباران می‌کند ولی هیچ کاری نتوانست بکند. این باعث می‌شود که فردا کشور دیگری در برابر آمریکا ایستادگی بیشتری کنند.  به آینده خوش‌بین هستم. ان‌شاالله خون شهدا تضمین می‌کند پیروزی ما را و ما باید قدر همه‌ ایثارگران و مردم و مجاهدانی که پای موشک‌ها و پهپاد‌ها هستند و ارتش و سپاه و بسیجیان که همه با هم ما را به اینجا رسانده‌اند، بدانیم.