باید مانند جانمان از تنگه هرمز دفاع کنیم

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، حمیدرضا حاجی بابایی در برنامه گفتگوی ویژه خبری، ابعاد مختلف مذاکرات ایران و آمریکا را تشریح کرد و به پرسش‌ها در این باره پاسخ داد. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:

سؤال: مذاکرات پیچیده ۲۱ ساعته را با امریکایی‌ها پشت سر گذاشته‌ایم که به توافق هم نرسید. تحلیل شما از مجموع این مذاکرات چه است؟

حاجی بابایی: مقدمه‌ای عرض کنم تا ببینیم چرا این جنگ اتفاق افتاده است تا ببینیم مذاکرات دورنمای خوبی خواهد داشت یا نخواهد داشت. می‌دانید امریکایی‌ها براساس یک پژوهش قبل از جنگ ۱۲ روزه به این جمع بندی رسیده‌اند که ایران در آستانه یک جهش است. اگر رسیدگی نکنند یا جلوی ایران را نگیرند، ایران به یک قدرت بزرگ تبدیل می‌شود که این قدرت بزرگ را به راحتی نمی‌شود کنترل و مدیریت کرد. آنها گفته بودند سه ویژگی در ایران وجود دارد که این سه مؤلفه باعث شده است که ایران به این جایگاه برسد. یکی اینکه ایران هزاران سال تمدن دارد، دوم اینکه این هزاران سال تمدن مرصع است به هزار و ۴۰۰ سال اسلام ناب و در کنار آن یا مؤلفه سوم اینکه ایرانی‌ها از نظر هوش جزء برترین‌های دنیا هستند. این سه مؤلفه باعث شده است که ایران در آستانه یک جهش قرار گرفته است و با یک جرقه به قول آنها به یک قدرت بین المللی تبدیل می‌شود، به همین دلیل جنگ ۱۲ روزه شکل گرفت.

از یک طرف چرا آنها از به قدرت رسیدن ایران به شدت وحشت دارند، یک نمونه آن مشخص است اینکه ایران کشوری است که مستقل است و استقلال ایران باعث شده است که آنها این دشمنی‌ها را با جمهوری اسلامی داشته باشند، این مبرهن است. مهمتر از این اینکه آمریکا به دنبال یک اسرائیل بزرگ است، اسرائیل بزرگی که بتواند همه منطقه را مدیریت کند و هر چه با این اسرائیل بزرگ مخالفت داشته باشد آمریکا به دنبال مخالفت با او و از بین بردن او است. کشور‌های منطقه هیچکدام کشور‌هایی نیستند که با اسرائیل بزرگ بتوانند مقابله کنند و با آن نگاهی که امریکا و اسرائیل دارد، جمهوری اسلامی است که قدرت بزرگی است و در منطقه امکان حضور دو قدرت بزرگ وجود ندارد، یا ایران باید قدرت بزرگ باشد یا باید اسرائیل به عنوان قدرت بزرگ باشد، ایران ومجموعه مقاومت. به همین دلیل است که امریکا ریشه‌ای با جمهوری اسلامی ایران مخالفت دارد نه اینکه براساس اتفاقی افتاده است یا در جایی یک قسمتی از سیاست‌های امریکا با سیاست‌های ما در تناقض است اگر آن را برطرف کند مشکل حل می‌شود و یا یک مشکل اقتصادی است که آن را حل کنیم، اینمخالفت ریشه‌ای امریکا با ما باعث شده است که نتواند جمهوری اسلامی قدرتمند را تحمل کند.

یکبار می‌گوید تحت عنوان اینکه هسته‌ای هستید، شما، چون می‌خواهید بمب هسته‌ای داشته باشید ما با شما مخالف هستیم و این را مطرح می‌کند. اخیراً با این حرکتی که انجام داد و با حمله‌ای که به جمهوری اسلامی انجام داد در جنگ ۱۲ روزه و جنگ رمضان، جمهوری اسلامی آن جهش را انجام داد. یعنی امریکا باعث شد که ایران در آن جرقه‌ای که آن را تبدیل به قدرت می‌کند مؤثر باشد زودتر از آنکه امریکا فکر می‌کرد جمهوری اسلامی الان تبدیل به یک قدرت بین المللی شده است و خیلی از سیاستمداران جهانی اعلام کرده‌اند و گفته‌اند باید پذیرفت که الان دنیا ۴ ابرقدرت دارد که یکی از این ابرقدرت‌ها جمهوری اسلامی است. امریکا کجا با ما مشکل دارد و آیا مشکلات اش به آسانی حل شدنی است یا حل شدنی نیست. هرچه که با آن قدرت بزرگ شدن ما هماهنگی داشته باشد امریکا آن را تحمل نمی‌کند و هر جایی که ضعفی برای اسرائیل عارض شود، امریکا آن را تحمل نمی‌کند. با این مبنا ما باید به سمتی حرکت کنیم که ببینیم اساساً ما می‌توانیم با امریکا مذاکره کنیم و مذاکره ما می‌تواند به جمع بندی برسد، نمی‌تواند به جمع بندی برسد.

سؤال: با این تعبیری که کردید وارد مذاکره شدن؟

حاجی بابایی: حتی خود مذاکره کننده یک طوری فرمودند که بالاخره مذاکره با امریکا و اینکه بتوانیم نظر امریکا را جلب کنیم و اینکه امریکا نسبت به ما رضایت پیدا کند یک کار بسیار سختی است. یک راه دارد که امریکا نتواند تحت هیچ شرایطی ما را مهار کند و ما را تحت فشار قرار بدهد، این تنها راهی است امریکا باید از کنار ایران عبور کند، باید این را در مذاکرات مان جمع بندی کنیم. اینکه باید مذاکره کنیم و وارد بحث شویم صحنه بین المللی و موارد گوناگون به این سمت حرکت می‌کند که وقتی طرف مقابل درخواستی را می‌کند، البته من می‌خواهم شاید بحث من یک مقدار در این رابطه جدید باشد، این آتش بس ۱۵ روزه را اگر یک نامگذاری دیگری کنیم شاید خیلی راحت‌تر به یک جمع بندی برسیم. من اسم آن را اینطور می‌گویم جنگ است، اما نه جنگ با موشک، جنگ گفتمان، جنگ نرم، دکتر قالیباف هم اشاره کردند و گفتند ما در مذاکره یک روش اقتدار را انتخاب کنیم، اقتدار در مذاکره. اقتدار در مذاکره معنا و مفهوم آن این است که یک جنگی است، اما این جنگ از نوع آن جنگی که سیدمجید موسوی موشک‌ها را می‌فرستد به ظاهر نیست، اما در باطن همان است با همان قدرت، با همان صلابت ما نرفتیم که با اینها معامله کنیم، ما باید با اینها بنشینیم تا بتوانیم خواسته‌های خودمان را که در جنگ داریم اعلام می‌کنیم، این خواسته‌های خودمان را به سمت قانونی شدن ببریم.

سؤال: در این مذاکراتی که دیروز پشت سر گذاشته‌ایم گفته شده است بخاطر زیاده خواهی که امریکایی‌ها داشتند به نتیجه نرسیده است. مشخصاً می‌شود گفت آنها چه درخواستی از جمهوری اسلامی ایران داشتند و جمهوری اسلامی چه پاسخی به این درخواست‌ها داشت؟

حاجی بابایی: در همین مقدمه‌ای که عرض کردم اشاره کردم، یک بحث هسته‌ای است، هیچ چیزی را در این زمینه نمی‌پذیرد. معنای زیاده خواهی این است که بحث ما این است که ما باید حتماً غنی سازی داشته باشیم، باید اصل آن را بپذیرند و بعد روی درصد آن بحث کنیم. اما وقتی زیاده خواهی می‌کنند اصل آن را زیر بار نمی‌روند، برای اینکه با اقتدار جمهوری اسلامی ایران و قدرت جمهوری اسلامی ایران هماهنگی دارد.

سؤال: تحویل اورانیوم ۶۰ درصد هم جزء خواسته‌های آنها بوده است؟

حاجی بابایی: بله، حتماً تحویل آن جزء اینها است، اینکه ما غنی سازی نکنیم جزء اینها است و از همه مهمتر مردمی که در کف خیابان‌ها شعار می‌دهند و دارند بحث را مطرح می‌کنند و قدرتمندانه پای آن ایستاده‌اند، تنگه هرمز که نقطه اوج اقتدار جمهوری اسلامی است.

سؤال: درخواست شان جدا از باز شدن تنگه این است که حداقل می‌خواهند در مدیریت این تنگه مشارکت داشته باشند؟

حاجی بابایی: آنها مدیریت جمهوری اسلامی را برنمی تابند، ما اعتقاد داریم که ما در اینجا باید مدیریت کنیم، این مدیریت براساس برخی از کنوانسیون‌های بین المللی و برخی از کشور‌های همسایه و دیگران را شامل شود، برخی از مقررات و قوانین را شامل شود که همه اینها تعریف دارد. تنگه هرمز بحث زیست محیطی دارد، بحث بیمه دارد و مسائل گوناگون دارد که یک جایی باید این را مدیریت کند. اینها شاید اگر متوجه می‌شدند که ما چنین جایی را پیدا می‌کنیم و تنگه هرمز را دراختیار خودمان خواهیم گرفت شاید در جنگ با ما یک مقداری احتیاط بیشتری می‌کردند.

سؤال: یعنی آنها چیز‌هایی که در جنگ نتوانستند به دست بیاورند می‌خواستند در مذاکره به دست بیاورند؟

حاجی بابایی: بله. این تنگه هرمز جایی است که در سه مرحله به اقتدار جمهوری اسلامی ایران و به ابرقدرت بودن ایران در دنیا کمک می‌کند و ما را به آن سمت می‌برد. یکی اینکه در تنگه هرمز مدیریت ما می‌تواند یک درآمد خوب برای جمهوری اسلامی ایران داشته باشد، ارزش ریال را در صحنه بین المللی بالا ببرد و مطرح کند. یعنی در دنیا ریال یکی از ارز‌های رایج دنیا باشد، هر کشتی که می‌خواهد عبور کند باید دنبال این باشد که ریال خریداری کند. نکته بعدی اینکه ما اگر تنگه هرمز دراختیار ما باشد هیچ کشوری نمی‌تواند ما را تحریم کند، الان درحال حاضر تا قبل از جنگ فقط یک کشور جمهوری اسلامی ایران تحریم بود الان روسیه را هم به یک دلیلی بود که آن جایگاه خودش را دارد، در این منطقه فقط ما تحریم بوده‌ایم. الان فقط ما تحریم نیستیم و جمهوری اسلامی ایران تحریم نیست ولی هر کشوری را که ما بخواهیم تحریم است. امریکا تحریم است، رژیم صهیونی تحریم است، کشور‌هایی که ارتباط داشتند و با او همکاری می‌کردند تحریم هستند.

مردم ما الان از چه زجر می‌کشند، قیمت دلار یک روز بالا برود، یک روز پایین بیاید، گرانی‌های مفرط مستقیماً به سفره مردم شلیک کردند توسط امریکا و تمام برنامه ریزی‌ها به این سمت رفتند، حالا یکباره دارد برعکس می‌شود یعنی هیچ کشوری جرئت نمی‌کند ایران را تحریم کند، چون خودش صاحب قدرت تحریم است چه کسی می‌تواند ایران را تحریم کند. چرا الان خیلی از کشور‌ها دنبال این هستند که با ما ارتباط برقرار کنند، برای اینکه با ما ارتباط برقرار کنند که کشتی هایشان به راحتی عبور کنند، این چطور ممکن است ما را تحریم کند. نکته بعدی اینکه ۲۰ درصد از نفت دنیا و حدود ۳۵ درصد از گاز دنیا، قسمتی اورانیوم و کود شیمیایی و مواد گوناگونی وجود دارند که از این تنگه عبور می‌کند و تعیین کننده هستند.

ابرقدرت یکی از ابزار‌های مهمی که در صحنه بین المللی می‌تواند در دست اش باشد این است که بتواند در اقتصاد دنیا تأثیرگذار باشد، بتواند هر زمان حرکت کرد حرکت او یک موجی از قدرت را در دنیا ایجاد کند یا بتواند از اقتدار دیگران ممانعت کند. این سه موضوع درکنار همدیگر باعث شده است که تنگه هرمز الان دارد حرف اول را بزند. بعضی از چیز‌ها را بحث می‌کنیم در مذاکرات، مثلاً شما باید شورای امنیت را از هرچه علیه ما مصوبه داشته است را بردارد، شورای حکام بردارند، اینها حرف دوم است. وقتی تنگه هرمز دراختیار شما بود، همه اینها خودبخود شکل نخواهد گرفت همه اینها حرف دوم را خواهند زد. به همین دلیل است که به شدت روی این حرف دارند، دروغ‌هایی هم گفته‌اند، دیدید گفتند مین روبی می‌کنند و فلان کار را می‌کنند، فیلم آن هم نشان داده شد که چگونه با آنها برخورد شده است. بحث بعدی موشک‌های ما است، خیلی جالب است مثل این است که به یک شیر بگویید پنجه هایت را نداشته باش، قدرت بازوان را نداشته باشد، زور و شجاعت ات را هم نداشته باش، پس چه داشته باشد.

یعنی از جمهوری اسلامی ایران هر چیزی که برای او قدرت است می‌خواهند که نداشته باشد و همه اینها را یک جا می‌خواهند که اسرائیل داشته باشد. چطور می‌شود که هسته‌ای را حتی غنی سازی نکنیم، اما رژیم صهیونی بمب اتم داشته باشد. ما به او اثبات کرده‌ایم، ما دنبال بمب اتم نیستیم، بمب اتم ما تنگه هرمز است، بمب اتم ما مردمی هستند که در خیابان‌ها هستند، قدرت جمهوری اسلامی الان اینها است. متأسفانه اینها روی این زیاده خواهی می‌کنند و من گاهی وقت‌ها می‌گویم که مذاکره کنندگان ما با تمام قدرت و توان به میدان می‌روند بحث و گفت‌و‌گو می‌کنند. اینکه رهبر عزیز ما فرمودند که مردم زمان مذاکره در خیابان‌ها باشند بیشتر از قبل هم باشند، برای اینکه مذاکره کنندگان که به مردم اعتقاد دارند، اینکه امریکا بفهمد حرف اول را آنها می‌زنند، آنهایی که کف خیابان هستند، کسی که به مذاکره می‌رود می‌خواهد حرف اینها را بزند. اما آنهایی که کف خیابان هستند به هیچکس اجازه نمی‌دهند یک سر سوزن از خواسته‌های خودشان عقب نشینی کنند.

سؤال: جالب اینکه امریکایی‌ها با شرایطی وارد مذاکره شدند که قبل از آن گفته بودند که ما شروط ایران را می‌پذیریم و این شروط ۱۰ گانه ایران مبنای مذاکره خواهد بود. بماند از اینکه آنها دنبال راهکاری بودند که از مخصمه‌ای که ترامپ برای خودش اعلام کرده بود خودش را بیرون بکشد، ولی بعد دوباره مثل همیشه دبه کرده‌اند؟

حاجی بابایی: بله، آنها اول شروط تعیین کردند که ما نپذیرفتیم، چرا مذاکره شکل می‌گیرد، ما ۱۰ شرط را مشخص کردیم، همان ۱۰ شرطی که الان مشخص شده است همان چیز‌هایی است که مردم الان در کف خیابان آنها را شعار می‌دهند هر چه مردم می‌گویند گذاشتند شده است ده مورد، کف خیابان یک حرف‌هایی می‌زنند، من هر شب در خدمت شان هستم، می‌بینم، آن‌ها می‌گویند نباید با آمریکا مذاکره کنید، آمریکا قابل اعتماد نیست، حق دارند، نمونه اش می‌بینید، دروغگوتر از ترامپ نمی‌توانید پیدا کنید، امروزصبح حرفی می‌زند، نباید منتظر باشید ظهر همان حرف را بزند، آن‌ها گفتند که ما ۱۰ شرط را می‌پذیریم و روی میزست و یکی یکی این‌ها را بحث می‌کنیم.

ما گفتیم غنی سازی، مدیریت تنگه هرمز، ۷۰-۸۰ نفر نماینده مجلس این را مصوب کردند که قانونش بکنند که مدیریت که تنگه هرمز برای جمهوری اسلامی است، آن کف خیابان ۹۰ میلیون نفر همین را می‌خواهند و دنبال همین هستند، آن می‌آید این را می‌گوید، البته من یک تحلیل پشت این دارم، آن‌ها معمولا در نوع بیان شان همیشه یک چیزی را می‌گویند تا براساس آن مذاکره کنند، بگویند مثلا این‌ها را شما نباید داشته باشید، فکر می‌کنید اگر این‌ها را گفت ما می‌گوییم به جای سه تا، روی دو تا معامله می‌کنیم و یکی را نمی‌پذیریم یا یکی را می‌پذیریم، این دور از مذاکرات یک فرقی با تمام مذاکرات دارد و آن این است، مردم کف خیابان مذاکره می‌کنند و مو به مو مسائل دارند رصد می‌کنند و پیگیری می‌کنند.

سوال: جالب است به میزانی که ایران جدی بود برای حضور در این مذاکرات و اختیارات کامل هم داشت، گفته می‌شد ایران به نحوی شرکت می‌کند در مذاکرات که حتی نیازی این که با پایتخت‌ها هماهنگ کنند، ندارند، می‌توانند تصمیم بگیرند، ولی در آمریکایی‌ها نبود، ونس پس از پایان مذاکرات گفت ما در این ۲۱ ساعت، ۱۰-۱۲ بار با ترامپ چک کردند که این جوری است و مسائل را در جریان گذاشتند، حتی این اختیار رانداشتند؟

حاجی بابایی: یک پررویی‌هایی ترامپ کرده که فشار سنگینی است در نوع بیان و این که برمی گردند.

سوال: میز را ترک نکردند؟

حاجی بابایی: من هرچه می‌خواهم از ایشان می‌گیرم، حتما اطلاع دارد، حتما ازایران و مذاکره کنندگان ما مطلع است و نوع تفکر این‌ها را کاملا می‌داند، همراهی شان با کف خیابان‌ها می‌داند. مردم ما را در خیابان‌ها کاملا می‌شناسد، کی جرات می‌کند برود در بین این مردم یک جمله‌ای بگوید که در آن تنگه هرمز ضعیف شده باشد، آمریکا باید بفهمد، کی جرات می‌کند برود یک جایی بحثی بکند که در رابطه با انرژی هسته‌ای کوتاه بیاید، الان فشار کف خیابان این است که باید ان پی تی بیرون بیایید، خواسته مردم این است، کسانی که روی این فکر می‌کنند اصلا مورد سوال است که چرا از ان پی تی خارج نمی‌شوید.

سوال: با این مردم به هر جا که بخواهید می‌توانید برسید؟

حاجی بابایی: این حرف تان را باید با طلا نوشت، حتما همین است و مذاکره کنندگان همین نگاه را دارند، اسم آتش بس برای مردم سنگین است، اسمش سنگین است، دوستان دکتر قالیباف به نوعی یک جوری مطلب را رساندند که درگفتمان ما و مذاکرات روش اقتدار را انتخاب کردیم.

سوال: آقای قالیباف اشاره کردند که اگر یک بار دیگر بخواهند ما را امتحان کنند درس بزرگتری به آمریکا می‌دهیم و اگر با منطق جلو بیایند ما هم با منطق جلو می‌آییم، برخی تحلیل کنند که آیا دوره‌های دیپلماسی دیگری وجود دارد یا پنجره دیپلماسی بسته شده است؟

حاجی بابایی: باید حرف اول و آخر را دراین مدت زد، بیس کار باید بسته شود، مردم تحمل خیلی زیاد روی این قضیه ندارند، همین الان روی شان خیلی سخت است، باید آمریکا به یک جمع بندی برسد که حرف‌های جمهوری اسلامی ایران را کلیاتش را بپذیرد، روی جزئیات بنشینند بحث کنند، در غیر این صورت هر کدام ازاین موارد مخصوصا این سه مورد شما موشک نداشته باشید، موشک تان بردش این میزان باشد، یعنی خیلی رسما به ما می‌گوید شما با آمریکایی یک هواپیما‌هایی، به اسرائیلی‌ها یک هواپیمایی‌ها می‌دهیم که ایران را بمباران کند همه را، شما موشکی داشته باشید که به اسرائیل نرسد، کی در دنیا این را می‌پذیرد، کدام از مردمی که کف خیابان هستند این را می‌پذیرند، حتما نمی‌پذیرند، شما فکر می‌کنید اگر خدایی ناکرده این را پذیرفتیم، که قطعا کسی چنین جراتی را پیدا نمی‌کند، از طرف مردم این را بپذیرد، هیچ کدام از دوستان ما دنبال این نیستند، رها می‌کند، همان کاری که با لیبی انجام دادند و با کشور‌های دیگر، ما در یک جایگاهی قرار گرفتیم، یک کسی که خیلی نکته جالبی را گفته بود، ما یا باید بپریم، یا بیافتیم. یا ما باید جهان اولی شویم، یا جهان سومی خواهیم ماند، این پرش این جاست. این پرش این جاست، با تنگه هرمز، با پیروزی قاطع بر آمریکا، سوال می‌پرسم از خودم، از هرکسی آمریکا اگر با جنگ می‌توانست کار را یکسره کند با ما مذاکره می‌کرد.

سوال: حتما نمی‌کرد؟

حاجی بابایی: چه داعیه‌ای دارید که حرف‌های بی ربطش گوش کنیم.

سوال: اصلا آمریکایی‌ها می‌دانستند در این جنگ پیروز خواهد شد پشتش می‌ایستادند؟

حاجی بابایی: ما معتقدیم رژیم صهیونیستی و آمریکا و هر طرفدار اروپایی اگر بتوانند تا یک ساعت دیگر کار ایران را یکسره کنند در جنگ این کار را انجام می‌دهند، پس نتوانستند، ما هزینه پریدن را پرداختیم، ما هزینه پرواز را پرداختیم، این همه بمباران، این همه مردم ۴۰ و چند روز درخیابان‌ها ایستادند، گفتند تا یک سال دیگر هم بخواهید می‌ایستیم، این همه هزینه را تحمل کردیم، کسی به من می‌گفت، یک روحانی بسیار محترم، دوستداشتنی و انقلابی من زیارتش کردم به من گفت آقای حاجی بابایی شما می‌دانید من طرفدار انقلاب هستم ولی من تا قبل از این جنگ چهل و چند روزه باورم نمی‌شد ما این قدر قدرتمندیم، من امروز کف خیابان می‌بینم مردم ایران به یک جمع بندی رسیدند، یک عقیدتی می‌آمدند و به دلایلی می‌آمدند و امروز ایران می‌آید خیابان، مردم به این جمع بندی رسیدند که قدرتمندند، مردم به این جمع بندی رسیدند که تا دیروز ما در برابر آمریکا نمی‌توانیم مقاومت کنیم ولی امروز فهمیدند که مقاومت می‌کنیم.

این یک نکته، نکته بعد، ما هزینه‌های سنگینی پرداختیم، هزینه سنگینی مثل شهادت رهبر، این زخمی است بر جگر ملت بزرگ ایران که تا ابد اگر زخم کربلا درست شد، این زخم هم درست خواهد شد، ما می‌توانیم با آمریکا بفرما شما لطف کردی رهبری را به شهادت رساندی و همه تخریب‌ها انجام دادید و این هم شهید کردی، حالا بفرما یک چایی بخوریم ببینیم شما چه می‌فرمایید، فرمایش شما را اعمال کنیم، ما حاضریم صد بار شهید شویم ولی زیر بار زور آمریکا نرویم، حرف منطقی دشمن ما هم بزند، ما زیر بار حرف منطقی می‌رویم، اما کجا این حرف منطقی است، شما هسته‌ای نداشته باشید، آمریکا داشته باشد، شما نداشته باشید رژیم صهیونیستی داشته باشد و هر کشوری داشته باشد، شما نداشته باشید.

سوال: این بحث دیپلماسی کاملا پنجره اش بسته شده است؟

حاجی بابایی: نه، پیش بینی من این است که باید مذاکرات ما درست مثل شلیک موشک‌های سید مجید موسوی باشد، یک سر سوزن نباید عقب نشینی کنیم.

سوال: این اتفاق افتاده است؟

حاجی بابایی: بله.

سوال: ما با اقتدار رفتیم؟

حاجی بابایی: آمریکا تا روزی که قبول نکرد شرایط ده گانه نباید صحبت کنیم، الان صحبت کردیم و دیدیم، آمریکا این است، اصل بر این است که آمریکا یک سر سوزن صداقت ندارد، اصل بر این است که این‌ها دروغ می‌گویند، اصل بر این است که این‌ها می‌خواهند جمهوری اسلامی نباشد، اصل بر این است که این‌ها نمی‌توانند کاری با ما انجام دهند می‌خواهند با فریب و مذاکره این کار‌ها را انجام دهند، شکی نداریم وقتی ابرقدرت با ۵۴ کشوری که پشت سرش است، با یک کشوری مثل جمهوری اسلامی می‌جنگد، این کشور ما اگر در همین حالت بماند و شکست نخورد. پیروز قطعی است، آمریکا اگر نتواند صددر صد ما را شکست بدهد، شکست قطعی خورده است و آمریکا امروز شکستش برای کسی، او دنبال این بود که ایران را تجزیه کند.

سوال: امروز یک صحبتی را مطرح کرد ترامپ و گفت من دستور محاصره دریایی ایران را صادر کردم، این سوال است که منظور این محاصره دریایی چیست، نه این که سوال برای ما باشد، مارک توانر او گفت که من متوجه نمی‌شوم که چگونه محاصره کردن تنگه هرمز قرارست ایران را مجبور به بازگشایی کند؟ اصلا مفهوم این محاصره دریایی چیست و چه اتفاقی می‌افتد؟

حاجی بابایی: ما می‌دانیم حافظ اسد بزرگ، یک حرفی داشت، می‌گفت ابرقدرت تا زمانی که در هواست، ابرقدرت است، اما آمد روی زمین دیگر ابرقدرت نیست، ما آرزو داریم که آمریکا نیرو‌های شان را پیاده کند، الان کشتی هاش که روی آب هستند، در آب‌های هند بیشتر تمرکزشان آن جاست، نمی‌آیند در تنگه هرمز، می‌گوید نیروی دریایی ایران را نابود کرده است ولی چرا حاضر نمی‌شود، تنگه هرمز یک شیشه است، هر سنگی که به آن بخورد برای ما تیزتر می‌شود و برای آن‌ها شکم آن‌ها برنده‌تر، کوچک‌ترین جرقه‌ای از این نوع که ایشان گفته است، نفت را قیمتش را برده است بالای ۱۵۰، او می‌فهمد.

سوال: فردا که بازار‌ها باز شود معلوم می‌شود که صحبت هاش چه تاثیری داشته است؟

حاجی بابایی: هنوز در تنگه هرمز درگیری را به آن معنا نداشتیم دیکته کردیم اقتدارمان به او، جنگی که این هم کشتی آن جا جنگ شود، حدود هفتاد هشتاد درصد کشتی‌ها روز اول آتش بگیرد در منطقه، ما چی از دست می‌دهیم، ما روی ساحل هستیم آن‌ها روی آب هستند، بمباران آن کاری ندارد، بمباران هر روز انجام داد، ۴۲ روز، حدود ۴۰ روز بمباران کرد، کدام از کارمندان غیرتمند ما عقب نشینی کردند.

سوال: دیروز هم شویی راه انداخت که دو تا از ناو‌های ما عبور کردند، تصویر سپاه آمد اقتدار ما را نشان داد؟

حاجی بابایی: یک سر سوزن اگر اقتدار داشتند این قدر لازم نبود دروغ بگویند.

سوال: کشور‌های اروپایی می‌آیند کمک کنند که در ائتلافی کار را انجام دهیم، یک ساعت پیش انگلیس گفت ما کاری نداریم و مشارکتی نداریم در این ماجرا؟

حاجی بابایی: او خوب می‌فهمد که هم مذاکره کنندگان ما که از جنس این مردم هستند و هم خودش و این طرف میز مذاکره و آن طرف میز مذاکره چتر قدرتمند مردم بالای سرشان است، او می‌داند مذاکره کننده ما یک سر سوزن نمی‌تواند به جز اراده ملت کاری بکند و نمی‌کند، او این را می‌داند، چرا این حرف را می‌زند، او دنبال یک توطئه است، او باید ما دریابیم، او دنبال توطئه‌ای است که فکر می‌کند، هیچ وقت اتفاق نمی‌افتد، فکر می‌کند که مسئولین ما در مذاکرات کوتاه بیایند و مسئولین ما را در برابر مردم قرار دهد، این شکننده‌ترین کاری است که می‌تواند اتفاق بیافتد و این جاست ما طعم شکست را حتما خواهیم چشید ولی اگر مذاکره کننده ما که حتما این جوری است و با مردم یکپارچه که است، این پرقدرت و پر صلابت بایستند، آمریکا قطعا عقب نشینی می‌کند.‌

می‌خواهم از ملت بزرگ ایران یک تشکر بکنم و قدردانی، در برابر ملت ایران احساس کوچکی می‌کنم واقعا، مردم با این صلابت و با این قدرت و با این عظمت بیایند کف خیابان ها، وقتی ما می‌رویم احساس می‌کنیم کم می‌آوریم در برابر مردم، قدرت ما مردم هستند، قدرت ما نیرو‌های مسلح مان هستند، این‌ها همه شان صد پای کار هستند، همه مسئولین ما با هم اتحاد دارند، با این صلابت و قدرت جلو برویم حتما آمریکا عقب نشینی کرده و ملت ما این پرش عظیم را در صحنه بین المللی انجام دهند.

سوال: راجع به تنگه هرمز و مذاکرات بفرمایید؟

حاجی بابایی: ما جانمان را باید بگذاریم پای تنگه هرمز یعنی مثل جانمان از آن دفاع کنیم، یعنی آمریکا باید بداند اگر بیست سال در اینجا جنگ خونین راه بیندازد و تمام سربازان شان در این جا قلع و قمع شوند و ما به هر میزان شهادت در این جا، طعم شهادت بچشیم، تنگه هرمز را نمی‌دهیم و باید همه بفهمند، تنگه هرمز خط قرمزی است که یک سرسوزن از عقب نشینی از او قابل بخشش برای ملت بزرگ ایران نیست، یعنی آن پروازی که ما انجام دادیم از این جا انجام دادیم و جالب است که امروز در طول مدت بیش از صد سال گذشته ما هر وقت بایک کشوری وارد درگیری شدیم و جنگ شدیم یک قسمت از ایران را جدا کردیم، تنها جایی که یک سر سوزن از این مملکت یک متر جابه جا نشد جنگ هشت ساله، جنگ ۱۲ روزه، این جا، بلکه اضافه کردیم.

یعنی تنگه هرمز مدیریت ما نبود، ولی مال ما بود، گذاشته بودیم در اختیار بیگانگان استفاده کنند، این مردم در کوچه و خیابان گرسنه؛ آن جا درآمد‌های ما را دیگران مصرف کنند، این مردم وقتی ۲۲ میلیون تا الان ثبت نام کردند برای تنگه هرمز و برای جزیره خارک، آمریکامی تواند ۲ میلیون آماده کند، این مردم هستند، این ۹۰ میلیون است، ۵ نفر از این مردم شهید شوند، ۵۰۰ نفر می‌آید جای آن‌ها، مردم این نوع رفتار را در هشت سال دفاع مقدس هم دیدند و الان هم دیدند، اگر برویم به این سمت برویم و هم خودمان قبول کنیم و هم آمریکا بپذیرد، ما آتش بس نداریم، ما مذاکره نداریم، اسمش جنگ از نوع این که خواسته‌های ملت را بقبولانیم و ببریم در شورای امنیت و سازمان ملل مصوب کنیم و تبدیل به قانون کنیم و برای همیشه یک قانون بین المللی شود، ما نرفتیم آن جا و هیچ کس به خودش اجازه نمی‌دهد که از حق ملت ایران کوتاهی کند، گاهی وقت‌ها یک حرف‌هایی، ما می‌گوییم خواسته ما این هاست، آمریکا گفته من قبول داریم و جز این نباید مورد بحث قرار گیرد، رفتیم آن جا دیدیم که دروغ می‌گوید، بعد می‌گوید پای میز مذاکره برمی گردند یعنی می‌ترسند و برمی گردند و هرچه می‌خواهم می‌گیریم، این نوع حرف و نوع بیان ایشان این توهین به ملت بزرگ ایران است.

سوال: یک تحلیلگر سیاسی آمریکایی پیشنهادی به ترامپ داده و گفته ترامپ دو تا راه است، یا خواسته‌های ایران را بپذیرد و توسط دموکرات‌ها خرد شود یا مقابل ایران بایستد و بنزین شش دلاری در انتظارش و آینده مبهم بدون پیروزی را در پیش بگیرد، هیچ راه خروجی از این تله وجود ندارد، این درگیری بدترین اشتباهی است که ناخواسته در تاریخ آمریکاست؟

حاجی بابایی: یک پژوهش در آمریکا انجام شده بود قبل از جنگ و مشاوران به او گفته بودند، به ترامپ گفته بودند، گفته بودند که شما اگر بروید و چهار روزه جنگ را تمام کرده و برگردید پیروز هستید، اگر بروید و جنگ ادامه پیدا کند شما تمام می‌شوید، یعنی ترامپیست کلا در آمریکا تمام شده و جمع می‌شود، الان مردم آمریکا را همراه ندارد و اروپا را همراه ندارد، اخیرا اروپایی دنبال این هستند که اسم این را برده بود که طلاق اروپا از آمریکا یعنی دنبال جدا شدن هستند، این اروپایی حتی از آمریکا جدا شود باز هم ابرقدرت نخواهد بود، نوع عملکرد اروپا در این مدت این جورست، ترامپ هیچ راهی ندارد جز این که شکست بخورد، تحلیل من این است که آمریکایی‌ها دنبال این هستند که یک راه دررویی پیدا کنند و از آن نقطه تحت عنوان پیروز یعنی به عنوان این که یک فضایی درست کنند و بگویند ما دروغین پیروز بودیم و از این مهلکه پیروز بروند دنبال این می‌روند و ما خیلی حرف نداریم، بگوید من پیروز هستم او برود، اما شرایط ما شرایط سرجای خودش است.