آشوب‌های خیابانی، روز سیزدهم جنگ ۱۲ روزه

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، گفتگوی ویژه خبری رسانه ملی با سید حسن خمینی، «حضور تاریخی ملت ایران در ۲۲ دی ماه» بررسی شد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است.  

سوال: در حالی گفت‌و‌گو می‌کنیم که روز گذشته حماسه مردم ایران؛ ۲۲ دی ماه در سراسر کشور در راهپیمایی ملی که شکل گرفت خیلی به چشم آمد. خیلی باشکوه برگزار شد. از همین جا آغاز کنم، چون خود شما هم حضور داشتید تا آخرین دقایق این راهپیمایی که برگزار شد و یک اتفاق. آن هم این که بسیاری از رسانه‌های خارجی تلاش می‌کردند تشکیک کنند در تعداد جمعیتی که در سراسر کشور حضور پیدا کردند و بعضاً اشاره می‌کردند که با فناوری‌های امروز مثل هوش مصنوعی این جمعیت‌سازی اتفاق می‌افتد. شما چه دیدید از آن چه دیروز اتفاق افتاد از نزدیک و چرا این تشکیک راجع به این جمعیت اتفاق می‌افتد؟ منفعت آنها از این شبهه وارد کردن چیست؟

حجت‌الاسلام سیدحسن خمینی: قبل از پاسخ به شما، جا دارد تسلیت بگویم به همه خانواده‌هایی که در این روز‌ها داغدار شدند، هم خانواده شهدای عزیزی که در دفاع از کشور و امنیت به درجه رفیع شهادت رسیدند و هم احیاناً جان‌باختگانی که در اثر فریب یا اغوای دشمنان ما فرزندان خود را از دست دادند. امیدوارم خداوند به همه صبر دهد و ان‌شاءالله این را توشه روز آخرت همه ما قرار دهد.

این سؤال را که پرسیدید یاد آن جمله ژنرال ازهاری افتادم که می‌گفت نوار است. حالا این که از قدیم بوده، یک موقعی با نوار بوده، الان هم با ادعا‌های دیگری. فکر نمی‌کنم چندان باورپذیر باشد. آنها خودشان جاسوس‌هایشان در میدان بودند و دیدند و اتفاق بسیار بزرگی است. البته طبیعی هم هست، قدرت جمهوری اسلامی در همین حضور مردم است. هر جا مردم آمدند، مثل یک رود خروشان واقعاً همه پلشتی‌ها را شستند و بردند. در طول انقلاب همیشه این گونه بوده. از آغاز نهضت همین‌گونه بوده. بعد از آن همین‌گونه بوده و واقعیت هم این است که دیروز طومار یک اتفاق بسیار بسیار خطرناک برچیده شد. به نظرم می‌رسد که ما از یک مشکل عظیم عبور کردیم.

اصل داستان از سفر نتانیاهو به آمریکا شروع شد

مردم ایران شاید در ۲۸ مرداد اگر وارد صحنه می‌شدند، ما گرفتار یک سلطنت استبدادی مستدام نمی‌شدیم. بعضی وقت‌ها یک روز، یک ساعت؛ تکلیف یک قرن را معلوم می‌کند. دیروز از آن ساعت‌هایی بود که تکلیف خیلی مسائل را برای دهه‌ها روشن کرد. این را من نمی‌گویم، هم خودشان می‌گویند و هم از تحلیل‌های روشنی است که آن چیزی که در این روز‌ها اتفاق افتاد. تعبیر قشنگی هم دیدم به کار می‌برند.روز سیزدهم جنگ ۱۲ روزه بود. بعد از جنگ ۱۲ روزه پلن B جریان صهیونیستی آغاز شد و این را نه تحلیل، خبر داریم که این بود و گفتند. اینها می‌خواستند همین اتفاقات را در همان ایام رقم بزنند، نشد و بعد گفتند منتظر اعتراض مسالمت‌آمیز می‌نشینیم تا آن را به خشونت بکشانیم، بعد بستر خشونت را باز کنیم و بعد منتظر شویم که دشمنان خارجی دخالت کنند. اگر دخالت نکردند برای این است که این طومار به سرعت برچیده شد. اگر این اتفاق نمی‌افتاد شما باید منتظر حوادث بسیار تلخ‌تری با هزینه‌های بسیار بیشتر می بودید. اصل این شروع داستان از سفر نتانیاهو به آمریکا شروع می‌شود. تا روز دهم دیريال اعتراضات بسیار مدنی است و بعد شاهد خشونتی هستیم که اصلاً در ذائقه مردم ایران نیست.

تروریسم این دفعه را داعشی بدانید در خدمت صهیونیست‌ها

 حتی دعوا‌های خیابانی مردم به صورت عادی هم این مقدار خشن نیست. اصلاً ما ملت خشنی نیستیم. خیلی از کشور‌های منطقه که نمی‌خواهم اسم بیاورم، خشن هستند، ما اصلاً چنین خشونتی را در خودمان سراغ نداریم.

این که چهار نفر؛ اینها آمار‌هایی است که مسلم است. اگر برای من یقین نبود، نقل نمی‌کردم. چهار نفر را سر ببرند، با چاقو شکم پاره کنند. این خشونت‌ها، خشونت‌های اصلاً و اصلاً ساده‌ای نیست. خشونت عادی مردم نیست. جنازه‌ای را بعد از این که کشتند، آتش بزنند. حمله به مساجد که آن حماقت عجیبی است که انجام دادند. جامعه ایران را نشناختند. آمار‌هایی که تعداد مساجد را گفتید و گفتند. این حجم تخریب مساجد، بیمارستان‌ها، آتش‌نشان‌ها، آمبولانس‌ها و بعد این خشونت عریانی که کف خیابان است؛ چرا؟ این اصلاً داعش‌وار است.

من اینجا خبر ندارم. تحلیل به شما می‌گویم. به نظر من، پشت پرده این، بخش زیادی یک جریان داعشی است که از بعضی کشور‌های همسایه وارد شده است. قبلاً هم گفته بودند که ما این دعوا‌ها را از سوریه داخل ایران می‌بریم. اگر راست باشد که بعضاً یک وجوهی هم که می‌تواند رد پای آن در سوریه پیدا شود. در جیب بعضی‌ها پیدا شود. اینها را نمی‌دانم. خبر‌هایی است که هنوز بر من مسلم نشده. ولی این که شما داعش‌وار خشونت را ببینید، این ریشه النصرُ بالرعب دارد. داعش این کار را می‌کرد، می‌خواستند همه را بترسانند. شما در کشور با یک طرح بسیار پیچیده‌ای طرف بودید. ترامپ روی برنده شرط می‌بندد، اگر احساس کند نتیجه نمی‌گیرد، شرطش را وارد نمی‌شود. آنها بنا داشتند کار و اغتشاش بسیار بزرگی را واقع کنند، بعد با این اغتشاش بسیار بزرگ او را تحریک کنند و بعد هم این را ابزاری که از آن استفاده کردند، گروه‌هایی است که آمار‌های بسیار دقیقی آمده، نیرو‌های امنیتی باید بیایند توضیح دهند. طبیعتاً کار ما نیست. ولی واقعاً اتفاق عجیبی است، دل‌ها که می‌گویند دست خداست. آن چیزی که من در تهران دیدم، زن و بچه ما در قم بودند، در قم دیدند، دوستان ما از بعضی شهرستان‌ها نقل می‌کنند؛ یک یوم‌الله بی‌نظیر واقع شد. یعنی مردم ایران در بزنگاه چه اتفاقی می‌افتد؟ این اتفاق می‌افتد که همین این دفعه ترامپ گفته اگر انتخابات بیست و ششم را ببازیم که الان هستیم؛ ما سنا، پارلمان و کنگره را از دست می‌دهیم. این اتفاق درونی جامعه آمریکاست. یک انقلاب است. در سال گذشته G.D.P جامعه آمریکا هزار میلیارد دلار بالا رفته است. من از کارشناس آن می‌گویم. کل این پول در حساب چند نفر آمده؟ پنج نفر. یعنی شما توزیع نابرابر بسیار دارید. این جامعه؛ جامعه ملتهبی است و این به ترامپ فرصت ادامه تهدیدات جدی را نمی‌دهد. فرصتش محدود است. این که ما زمان زیادی برای این که مواجهه با تهدید‌های آنها باشیم، نداریم.

از تهدید‌های آنها عبور می‌کنیم. از نظر جهانی، اروپایی‌ها دوباره به سمت نوعی همگرایی خواهند رفت. فضای جهانی؛ فضایی است که بحث منطقه آمریکای لاتین با این داستانی که در ونزوئلا اتفاق افتاد، به این راحتی برای ترامپ تمام نخواهد شد. این شرایط را الان نمی‌گویم درست یا غلط؛ ما خودمان را یک تافته جدابافته کناره‌ای از فرایند جهانی نبینیم. داستان، داستان نظم نوینی است که در دنیا شکل می‌گیرد و اگر در این لحظه ما حواس‌مان نباشد، بعضاً درد‌های کوچک یا بزرگی که گرفتار یک فرد یا دو فرد می‌شود را با دقت و درایت مدیریت نکنیم، ناگهان ممکن است به مصیبت‌های خیلی بزرگی مواجه شویم. اشتباه بزرگی که در قبل از شهریور ۲۰ شد، ایران را گرفتار دوره طولانی با مشکل کرد. اشتباهات بزرگی که در آغاز جنگ جهانی اول اتفاق افتاد، کشور را دچار بحران کرد. ما کابینه نظام‌السلطنه مافی داریم که با مرحوم مدرس به استانبول رفته، نصف ایران اشغال شد. جنوب آن دست انگلیس‌ها و شمال آن دست روس‌ها بود. برای دهه‌ها آرزوی حکومت مرکزی داشتند. اشتباه بزرگی که در دوره عباس‌میرزا شد، بخشی از ایران را از ایران جدا کرده است. درک درست از شرایط جهانی می‌تواند ما را برای دهه‌ها، نمی‌خواهم بگویم قرن‌ها؛ برای دهه‌ها، پیشتاز کند. اگر گرفتار اشتباه تحلیلی شویم و نکاتی را نبینیم که این وظیفه، واقعاً وظیفه مجموعه صداوسیما و همه است که بیایند صحبت کنند. نمی‌خواهم ادعا کنم کارشناس آن هستم، من هم یکی مثل بقیه، می‌آیم حرف می‌زنم. ممکن است صد‌ها نفر نقد یا رد یا قبول کنند، اما بپذیریم. ما همیشه به شوخی می‌گوییم شرایط حساس کنونی؛ این شرایط حساس جهانی است. دیگر کنونی بر ما نیست. جامعه جهانی دستخوش نظم جدیدی است. ترامپ کلاً چشمش را به سمت جریان حقوق بشری بسته، نظام دوقطبی، بعد به تک‌قطبی رفته، آن نظم؛ برای آمریکایی‌ها تأمین منافع نمی‌کند، آن را به هم زدند.

سؤال: بخشی از این در سند امنیت ملی آمریکایی‌ها متمرکز شده است؟

حجت‌الاسلام سیدحسن خمینی: حتماً. این وقتی به هم می‌ریزد و ساختار را تغییر می‌دهد، شما باید متوجه باشید که کیکی نشوید که دیگران آن را به نفع خودشان قطعه‌قطعه می‌کنند. من برای همه کشورها؛ چه دوست و اطرافیان ما احترام قائلم. از شمالی تا شرقی، ولی بدانیم ما برای آنها هم می‌توانیم کیک باشیم. ما فقط و فقط با قدرت ملی، فهم و در‌ک‌مان و البته من و مسئولین اصلی کشور به عنوان یک شهروند عادی؛ چون بنده مسئولیتی که ندارم، اعتماد دارم. معتقدم فهم آنها از مسائل جهان، بسیار خوب است و این جا هم اگر آخر صحبت‌مان است؛ باز باید از مردم تقدیر کنیم. تسلیت بگوییم و هم واقعاً دعا کنیم به وجود رهبر معظم انقلاب. من اهل مداهنه نیستم. سابقه من هم نشان داده، اصلاً هم نیازی به اینها ندارم. وجود ایشان امروز لنگرگاه اتکای مردم ایران است. شجاعت، درایت و فهم ایشان بسیار بسیار ارزشمند است و واقعاً همه؛ چه آنهایی که به هر علتی از ایشان گله دارند؛ یا دروغ یا راست، یا آنهایی که ندارند، باید واقعاً قدر این نکته را بدانند. این نقطه؛ نقطه اطمینان‌بخش ماست. نقطه‌ای است که باید هم قدر آن را دانست، هم خدا را برای آن شاکر بود، هم هر طور هر کسی می‌تواند کمک کند. 

سؤال: پیش بینی شما از روز‌های آینده چیست و شرایط آینده کشور را چطور می‌بینید؟

حجت‌الاسلام سیدحسن خمینی: فکر می‌کنم از این بحث پلن B عبور کردیم. یعنی این داستان، داستانی نیست که دیگر اتفاق بیفتد. ولی آنها که بیکار ننشسته اند. در مرحله اول باید سعی کنیم اوضاع معیشت را سر و سامانی بدهیم. یعنی یک ثباتی را بیاورند. نمی‌گویم تثبیت، ثبات. قابل پیش بینی باشد. بین تثبیت و ثبات فرق است. این به هم ریختگی و آشفتگی از بین برود و با یک آرامشی در فضای اقتصادی کشور، فکر نمی‌کنم حداقل به زودی‌های زود یک اتفاق سنگین و خارق‌العاده‌ای برای کشور بیفتد. حداقل امیدوارم که ما سال آینده را سال بسیار خوبی برای کشور ببینیم. سال ۱۴۰۴ سال بحران‌ها برای ما بود. فکر می‌کنم سال آینده می‌تواند سال رویش خیلی خوبی برای ما باشد. ان‌شاءالله اگر بتوانیم با این دل‌های مردم، ارتباط خوبی که دارند و داریم برقرار کنیم.

صداوسیما از صبح جمعه نقش بسیار برازنده و خوبی داشت. تأثیرگذار در این اتفاق حماسه دیروز بود که اتفاق افتاد و امیدوارم سعه‌صدر خود را بالا ببرد و درهایش را باز کند. هیچ اتفاقی نمی‌افتد، یعنی این طور نیست فکر کنید که یک فضای بازتری در صداوسیما پدید بیاید. خیلی فاجعه زیست محیطی به قول یکی از رفقای ما پدید می‌آید. هر چه بیشتر با مخاطب ارتباط برقرار کنید، هر چه بیشتر صدای مختلف را بازتاب دهید و می‌دانم که ممکن است انتقاداتی به شما بشود، ولی به نفع کلان کشور و کلیت کشور است که مردم ما حرف را از شما بشنوند. حرف را از تریبون جمهوری اسلامی بشنوند. حتی بلندترین صدا‌های اعتراضی را، حتی بروند بالاتر، انتقادی را، حتی بروند بالاتر؛ بلندترین دشنام‌های خودمان را از خودمان بشنوند.