پخش زنده
امروز: -
اجرای دقیق سند توسعه سلامت نیاز جامعه پزشکی
سخنگوی سازمان نظام پزشکی کشور : اگر میخواهیم امیدواری را در جامعه پزشکی افزایش دهیم باید قوانین بالادستی از جمله سند توسعه سلامت را دقیق اجرا کنیم.
به گزارش خبرگزاری صدا وسیما رادیوگفتگو، برنامه صبح و گفتگو چهارشنبه ۳۰ فروردین با میزبانی سخنگوی سازمان نظام پزشکی کشور، برخی مشکلات جامعه پزشکی را بررسی کرده است.
مجری: ما توی تربیت پزشکمان و متخصصمان یکسری نقصانهایی وجود دارد که شاید پیش بینی شما را از این نکته شنیدیم بفرمایید که چطور به این آمار و ارقام رسیدید و چه باید کرد؟
دکتر رضا لاری پور: در یک سال گذشته در مورد این موضوع به تفصیل در مکانهای مختلف در نهادهای ذیربط در جاهایی که مسئولیت دارند صحبت شد نکتهی اولی که لازم هست در این زمینه گفته شود که این زمینه هم که شما اشاره نکردید من اشاره میکنم موضوع اصلی انصراف رزیدنتهای ما کاهش تمایل به ادامه تحصیل در دوره دستیاری ونارضایتی بسیاری از دانشجویان و شاغلان حرف پزشکی است من حیث المجموع این است که یکی از دلایل پراهمیت این ماجرا این است که توجه به معیشت این دوستان و توجه به آینده کاری انها دچار نقص بسیار بسیار جدی است.
مجری: من شنونده که متخصص نیستم سالیان گذشته شاید دهههای گذشته اگر نگوییم جنگ و دعوا، ولی رقابت بسیار نفس گیری بر سر پذیرش دوره دستیاری بود با این موضوع که مثلا بحثهای اتهاماتی مطرح میشد مثلا تقلبی صورت گرفته مثلا سوالها به فروش رفته باید نظارت و دقت بشود الان از آن دوره ما پاگذاشتیم به این دوره که تفسیر بنده شاید نه تنها رقابت نیست حالا بحث این است که از دایره علاقه هم خارج شده این را چطور باید کنار هم گذاشت آیا فقط باید برویم سراغ معیشت شان آیا فقط باید برویم سراغ این که ما توی این حوزه نتوانستیم خوب کار کنیم حالا بحث توزیع جغرافیایی و دورههای طرح و همه اینها هم هست؟
دکتر لاری پور: دو تا نکته را باید ذکر کنم یکی این که اصلا موضوع ما کمبود پزشک نیست، چون همچنان رقابت هم وجود دارد ۱۴ هزار نفر شرکت کننده آزمون دستیاری پزشکی داریم خب میشود رقابت هنوز هم بالاخره بین این ۱۴ هزار نفر چهارهزار نفر میخواهند قبول بشوند و رقابت اصلی این جاست، اما نکته این جاست که شما درصندلیهای خالی آزمون دستیاری اولا صندلیهای بسیار زیادی خالی مانده آزمون دستیاری به دور دوم و سوم کشیده میشود یعنی تکمیل وضعیت اول دارد تکمیل وضعیت دوم دارد آزمون دستیاری و فوق تخصصی کم کم دارد به حدی اتفاق میافتد که با این که یکی از سختترین و معتبرترین آزمونهای ما هست چندین هزار صفحه باید بابت یک آزمون دستیاری باید خوانده بشود، اما این حجم از انصراف دادنها در رشتههایی که رشتههای مادر پزشکی مثل جراحی مثل اطفال زنان و داخلی اینها مادر پزشکی تا رشتههایی مثل چشم و پوست و گوش و حلق و بینی و غیره، اینها این حجم از انصراف یا حجم از عدم شرکت در انتخاب رشتههای مهمی مثل اینها نشان دهنده این است که یک جای کارما میلنگد دلایل اقتصادی نه الان آمده وسط وقتی آینده فرد به این منوال هست که ویزیت یک پزشک در بخش خصوصی تازه وقتی معادل با یک آرایشگر هست شما یک سلمانی تشریف ببرید انگار رفتید پیش پزشک تازه نصف اش یعنی یک آرایشگر از شما ۱۵۰ هزار تومان میگیرد، ولی یک پزشک ۹۰ هزار تومان واقعیت قضیه این است که فرد به آینده اش نگاه بکند نکتهای که اشاره شده این است حسب فرمایش رهبری معظم انقلاب هم دقت کنید اگر میخواهید امیدآفرینی در جامعه گسترش بدهید نگذارید سرنوشت تنها رشتههایی که در این مملکت هنوز کار دارند هنوز منظم اند هنوز درست ارائه خدمت میدهند مثل داروسازی، دندانپزشکی، پزشکی به سرنوشت سایر رشتههای مادر دانشگاههای مختلف دچار میشوند این که ما یکسری پزشک تربیت کنیم که بیکار باشند یا یکسری پزشک تربیت کنیم که کیفیت نداشته باشند هیچ دردی از کشور دوا نمیکند تنها بخش پرافتخار کشور که واقعا در ۴۰ سال گذشته خوداتکایی را معنی کرده یعنی شما هیچ نیازی به هیچ فرد خارجی نداشتید برای ارائه خدمت حوزه پزشکی است خب خواهش میکنم این را خرابش نکنید.
مجری: در این سه سالی که ما درگیر کرونا بودیم و همه قسمتها درگیر شدند و همه قسمتها آسیب دیدند تنها قسمتی که علی رغم آسیب دیدگی خودش علی رغم دچار مصیبت خودش داشت با قدرت خدمت رسانی میکرد بخش سلامت ما بخش پزشکی ما کادر درمان و پرستاران ما بودند بیاییم سراغ واقعیتها یکسری دلایل یکسری حرکتهای نابخردانه باعث شده که ما الان برسیم به این جا مگر نه این که تصمیم گیرندگان حوزه درمان سلامت و آموزش ما افراد متخصص همین حوزه هستند پس چرا ما الان این جا هستیم؟
دکتر لاری پور: اولا این صحبت یک مقداری ناقص است تصمیم گیران حوزه آموزش ما همین افراد هستند بله، اما وقتی ما به دلایل انصراف رزیدنتها نگاه میکنیم همه دلایل انصرافی رزیدنتها به آموزش بر نمیگردد.
مجری: من در قالب یک بسته عرض کردم به عنوان یک پک آموزش، درمان، پزشکی
دکتر لاری پور: ببینید شما یک عده کارگر بی جیره مواجب روزمزد بدون بیمه بدون تسهیلات بدون تحصیلات در کنار هم قرار دادید و اسمش را گذاشتید کارگر پزشک دستیار و حتی حقوق کف بازار را هم بهشان نمیدهید به او میگوید حقوق به شما نمیدهم کمک هزینه به شما میدهم.
مجری: کی میدهد یا نمیدهد
لاری پور: وزارت بهداشت چه جوری نگاه میکند میبیند که دولت به او اجازه استخدام نمیدهد دولت اجازه پرداخت عدد حق الزحمه واقعی متناسب با تعادل مصارف و منابع متناسب با حقوقی که باید براساس آن ساعت باید به یک دستیار پرداخت کند را این اجازه را به او نمیدهد و او هم میخواهد بیمارستان هایش بچرخد ان هم میخواهد کار مردم زمین نماند او هم به کی فشار وارد میکند؟ به اینها خب فهمیدیم که یک چرخه باطلی را داریم پس دولت هم یعنی وزارت بهداشت هم هرچه تلاش میکند تا این بتواند حق الزحمه متناسب را جبران کند انجام نمیدهد بعد هم موضوع صرفا حق الزحمه نیست تازه همین دو سه روز گذشته آقای دکتر باقری فر معاون آموزشی کف کشیک رزیدنتی و سقف کشیک
رزیدنتی را اعلام کرد یعنی ۱۲ شب کشیک رزیدنتی سال یک را بیان کرده گاهی وقتها کشیکهای دوستان ما به ۷۲ ساعت پشت سر هم میرسید و اینها نکاتی است که باید به ان توجه بشود که هیچ شغلی هیچ رشتهای با این دشواریها روبرو نیست از طرف دیگر برخی از رفتارهایی که مخاطبان جامعه پزشکی انجام میدهند به دلیل نارضایتی از بخشهای دیگر از لحاظ پزشکی دارند یک پزشک دستیار واقعا مگر چقدر موثر هست دربرخی از فعالیتها و یا فرآیندهای درمانی، شما اگر در ۲۰ سال گذشته صورتحساب یک بیمارستان را نگاه کنید میبینید که در ۲۰ سی سال گذشته هزینههای که بابت درمان میپرداختید ۵۰ درصد البته آن هزینهای که بیمه به شما تعلق میگرفته مربوط به پزشک بوده یعنی شما اگر یک عمل جراحی یک میلیون تومان انجام میدادید ۵۰۰ هزار تومانش به پزشک میرسید امروز ۷ درصدش به ارائه دهنده خدمات میرسد یعنی به پزشک میرسد بقیه اش همش به تجهیزات و دارو هتلینگ صرف میشود نکته جالب این جاست که حق الزحمه قرار است بعد از ۱۰ ماه ۱۱ ماه چطور پرداخت شود.
مجری: چرا به این جا رسیدیم؟ ما چند روز پیش داشتیم صحبت میکردیم کمیسیون بهداشت و درمان مان از قضا متخصصترین کمیسیونهای ما در مجلس شورای اسلامی هستند حتی اگر برویم درحوزههای علوم انسانی به این تخصص در یک جا جمع نشدند، چرا با توجه به تخصصها رفتارمان نوع نگاه مان نوع تخصیصهای مان نوع بودجه هایمان چرا اینجاست که به این انتقادات رسیدیم؟
لاری پور: اجازه بدهید من خیلی واضح روشن و شفاف صحبت کنم نماینده مجلس دنبال رای اش میگردد هیچ وقت نمیآید بگوید که چرا تعرفه پزشکی کم است صددرصد نمیآید بگوید ممکن است کس دیگری به این صراحتی که من صحبت میکنم صحبت نکند فرق نمیکند کمیسیون بهداشت و درمان باشد یا هر کمیسیون دیگر، نکته دوم در مورد افرادی که است که میفرمایید در حوزه پزشکی مشغول فعالیت هستند، اگر من یا شما را بگذارند وزیر یا هر شغل دیگری در وزارتخانه بهداشت و درمان صرفا مجبوریم براساس آن چیزی که در اختیار داریم صحبت کنیم خارج از آن که اختیاری در فضای کسب وکاری ما وجود ندارد که بتوانیم پرداخت متناسب داشته باشیم این در مورد پرداخت است، اما در مورد قوانین، آیین نامهها و دستورالعملها شما درست میفرمایید وقتی وزیر بهداشت را ۲۰ تا نماینده زیر فشار میگذارند مبنی بر نداشتن پزشک در یک جایی او هم راه حل ساده را نگاه میکند راه حل ساده اش افزایش ظرفیت راه حلش میشود ساختن یک بیمارستانی که بعد از مدت کوتاهی نمیشود از ان استفاده کرد یا تعداد پزشک اش کم است و مسائلی از این دست از آن طرح نکته بسیار مهمتری که باید گفت این هست که بخشی از تصمیم گیران حوزه سلامت اصلا پزشک نیستند ما در ظرفیت پزشکی مان در شورای عالی انقلاب فرهنگی این تصمیم گرفته شد با این که امسال ما زیرساختهای لازم را نداریم فکرکنم بالای ۱۱ هزار نفر میخواهیم جذب دانشجوی پزشکی و چندین هزار نفر جذب دانشجوی دندانپزشکی داشته باشیم که اینها بعد از ۷ سال تازه وارد کار میشوند اگر نگوییم با گذران دوره سربازی و دوران طرح و با گذران آزمون دستیاری و تخصص که میشود ۱۵ سال با آن چیزی که شما محاسبه کردید بنابراین چیزی که گفته شده در مورد این که ما در آینده ممکن است با کمبود پزشک روبرو بشویم بیشتر ناظر بر این نکته است وقتی بنده امروز نگاه کنم که من کار سختی را در پیش دارم ترجیح میدهم در یک بنگاه معاملات املاک بنشینم کارکنم یا در طلافروشی یکی از اقوامم بروم کار کنم یا اینکه بروم یک کاری دیگری را پیدا کنم که راحتتر باشد بالاخره پزشکان اینهایی که وارد جامعه پزشکی شدند بالاخره از یک درصدی از آی کی یو برخوردارند یک تبحر و توانمندی دارند به سایر حرف روی میآورند و خروج از حرفه پزشکی خیلی دارد رایج و شایع میشود پس اگر میخواهیم امیدواری را در جامعه پزشکی افزایش بدهیم که یکی از درخواستهای مقام معظم رهبری در جامعه هست باید قوانین بالادستی از جمله سند توسعه سلامت که توسط ایشان ابلاغ شده و سایر اسناد بالادستی که سندهای ابلاغی مملکت هست به آن توجه بشود همین توجه به قوانین برخی از مشکلات ما را حل میکند.
مجری: یک مقدار اگر بیاییم از این سندهای بالادستی پایینتر نگاهمان اگر بخواهیم محدودتر کنیم حتی نگاه بکنیم که گاهی مواقع افرادی هستند که فقط جلوی پایشان را نگاه میکنند در بودجه ۱۴۰۲ بایدها و نبایدها اعلام شده چرا
عرض میکنم آقای صبور در حوزه داروسازی و آقایان دیگر در رشتههای دیگر تجهیزات پزشکی هشدارها را دادند در حالت کلی کلان نگری اگر بخواهیم یک نظر داشته باشیم نسبت به بودجه ۱۴۰۲، این را چطور تفسیر میکنید؟
دکتر لاری پور: حالا بودجه مولفههای مختلفی دارد و معمولا هم براساس بودجه سال قبل با یک درصد رشدی نگاشته میشود همیشه برخی کسری بودجه وجود دارد همیشه برخی از اعداد و ارقامی که در بودجه نوشته میشود البته اکثرش الزاما آن عدد و رقم محقق نمیشود و درصدهای کمتر از آن اعداد و ارقام محقق میشود کسی که در حال اجرای این برنامه بودجه هست همیشه با کسری و بدهی روبروست الان فضای کشور به گونهای نیست که شما مثلا در یک بیمارستان بگویید که ناهار و شام و غذای بیمارستان را دادم و تجهیزات بیمارستان را خریدم از ان کسی که این چیزها را میخرید یعنی فروشنده بتوانید پول نسیهای بپردازید بلکه آنها هم نقد میفروشند و تنها جایی که میشود از ان نقد خرید نکرد پولش را احاله کرد به چند ماه آینده فقط در حوزه جهاد پزشکی است یعنی شاغلان ارائه دهنده خدمات سلامت هست پزشک، پیراپزشک، ماما بقیه اینها هم را میتوانید بیاندازید عقب، چون اینها کار دیگری نمیتوانند بکنند.
مجری: نکته اخرتان خیلی جالب بود این وفاداری سازمانی شان، این نکته خیلی مستحضر بود ما حوزه در نظام سلامت مان دوره کرونا اثبات شد با ان نگاه وفادارانهای که افراد باید نسبت به سازمان شان داشته باشند به حرفه اش داشته باشند به تخصصشان داشته باشند قدیمها به آن میگفتند شرافت شغلی در پزشکی بسیار زیاد هست کاش قدردان باشیم.
لاری پور: ما این تعهد حرفهای را که در شغل پزشکی وجود دارد این اخلاق پزشکی را که در این شغل وجود دارد با رفتارهای ناصواب خودمان از بین نبریم همین، کل درخواست و خواسته من این هست.
مجری: ما الان باید سرغ کی باید برویم؟
لاری پور: ذینفع اصلی این ماجرا دقیقا وزارت بهداشت، درمان و آموزش پزشکی به عنوان تولیت نظام سلامت در کنار این اگر که در کنار وزارت بهداشت سازمان برنامه و بودجه در کنار این مجلس شورای اسلامی و قوانین نباشد که بنده خدا کلا دستش بسته است به غیر از این کاری نمیتواند بکند پس بنابراین نمایندهای که پاسخگوی ملت هست از یک طرف و از طرف دیگر سوال کننده از مسئولان هست باید وظایف خودش را به درستی انجام بدهد در دو طرف ماجرا و نگاههای سیاسی، نگاههای رای آوری و از این دست نگاهها اینا باید کنده بشود، چون نظام سلامت و حوزه سلامت یک نیاز پایهای مردم است مثلا اگر کسی دستش بشکند باید دنبال فردی بگردد که عمل جراحی برایش انجام بدهد ما تعداد پزشک مان کم نیست ممکن است در توزیع دچار اشکال باشیم ما توانمندی همکارانمان کم نیست پس کیفیت آموزش پزشکی را باید حفظ کنیم علاقه را برای رفتن به دورههای تخصصی و فوق تخصصی متناسب با کیفیت ببینید ورودی جامعه پزشکی با ورودی رشتههای دیگر فرق میکند حداقل در دوره پزشکی عمومی دو تا آزمون جامع میدهند در دوره رزیدنتی هر سال آزمون ارتقا میدهند برای ورود به سال بعد ببینید دائما جامعه پزشکی یعنی یک فردی که میخواهد پزشک بشود دائم در معرض آزمون است و این جوری نیست که حالا یکی وارد شد مثل رشتههای دیگر چهارسال دیگر تمام میشود من اگر فیزیک میخواندم الان وارد شده بودم چهار سال بعد تمام میشد و حقوق میخواندم وارد میشدم بالاخره چهارسال بعد تمام میشد و کاری نکنیم که این حوزه هم با این که یک حوزه پرافتخار است رشتههای بعد برخی از مردم متاسفانه برداشت شان از جامعه پزشکی افرادی پولدار با وضع خوب است.
