پخش زنده
امروز: -
رژیم صهیونیستی توان مقابله با جنگهای طولانی مدت را ندارد
ایرج فرخنده پور کارشناس مسائل غرب آسیا گفت : توان رژیم صهیونیستی در جنگهای طولانی مدت بسیار بسیار ضعیف است و این رژیم نمیتواند در مقابل جنگهای طولانی مدت دوام بیاورد .
به گزارش خبرگزاری صداوسیما، ایرج فرخنده پور و علیرضا تقوی نیا از کارشناسان مسائل غرب اسیا با حضور در شبکه خبر به بررسی ابعاد پیروزی مقاومت با تحمیل شروط به رژیم صهیونیستی پرداختند.
سوال: شرایط متفاوتی را در این ۵۰ روز تجربه کردیم به طور خلاصه لطفا بفرمایید که چه شد که در نهایت به این نقطه رسیدیم؟
فرخنده پور : دکترین امنیت دفاعی رژیم صهیونیستی بر مبنای تفکر نخست وزیر پیشین و به عبارتی اولین نخست وزیر این کشور آقای بنگوریون تعریف شده بود که تفکر و تبیین مواضع ایشان در راستای تبیین دکترین دفاعی شان حمله برق آسا با سرعت و شدت و حدت و نتیجه بخش برای این رژیم بود چون این شاکله بر اساس مدیریت دفاعی بنگوریون تعریف شده، جنگهایی که در طول این مدت اخیر تجربه کردیم از جنگ ۳۳ روزه و به بعد که شکستهای این رژیم کاملاً خودش را نشان داد روحیه و توان رژیم صهیونیستی در جنگهای طولانی مدت بسیار بسیار ضعیف است و این رژیم نمیتواند در مقابل جنگهای طولانی مدت دوام بیاورد .
سوال : همه انها از یک الگوی ثابت پیروی میکنند یعنی رژیم یک کشتار سنگین انجام میدهد بمبارانهای سنگین هدفگذاریهای می کند، مکرر میگویند که ما به دنبال نابودی حزب الله هستیم الان هم از نابودی حماس حرف میزدند ،اما در نهایت سرنوشت این جنگ هم با آن جنگ برایشان تفاوتی نداشت ؟
فرخنده پور: دقیقاً همینطور است ببینید از یک بعد ما بخواهیم در نظر بگیریم عدم تعلق و وابستگی سربازان رژیم صهیونیستی به خاک فلسطین و روحیه ستیزه جویی اینها در راستای مقاومت با گروهی که با جان و دل و اخلاص میآیند با اینها مبارزه میکنند، رژیم صهیونیستی با یک ارتش قوی برخورد نمیکند مبارزه نمیکند گروهی چریکی هستند که اینها شاکله و ستون فقرات رژیم صهیونیستی را خورد کردهاند اینها هستند که الان دارند کابوسی را به جان مقامات رژیم صهیونیستی میاندازند که سربازان آنها اطلاعاتی که اخیراً دست ما رسیده بیان از این دارد که سربازان انها متحیر و حیران و سرگردان و گیج هستند در میدان نبرد و نمیدانند دارند با چی میجنگند تصور اینها این است که با شخم زدن خاک فلسطین و از بین بردن ساختمانها مثلاً بر حماس چیره میشوند و پیروز میشوند در حالی که در عین زمانی که اینها احساس میکردند که مجموعهها را زدهاند ضربات سهمگینتری اینها دریافت میکردند از نیروهای مقاومت و چریکی و اثرگذار حماس.
سوال : من فکر میکنم هفته اول که بایدن آمده بود به سرزمینهای اشغالی با نتانیاهو صحبت میکرد به رسانهها هم کشید که بایدن از نتانیاهو پرسیده بود شما دقیقاً به صورت مشخص و ملموس منظورتان از نابودی حماس و اینکه این را چطور محقق کنید چیست آن موقع صهیونیستها خیلی پاسخ مشخصی نداشتند و این تعبیری را که الان شما هم گفتید همین است اینکه واقعاً چطور میتوانستند نابود کنند حماس را ؟
فرخنده پور: صحبت آقای بایدن در این کلام درست بود چون هدف مشخصی برای مبارزه نبود هدف که ساختمانها نبود بناهای مسکونی بیمارستانها که با این افتضاح جهانی که رژیم صهیونیستی برای خودش به وجود آورد و سازمانها و نهادهای حقوق بشری را تحریک کرد و الان امروز هم که شاهد هستید از بیمارستان شفا هم اینها آمدند بیرون ، چیزی برای ارائه نداشتن به افکار جهان من جمله برای خود مقامات صهیونیستی که بیایند یک هدفی را یک وعدهای را بیان بکنند که ما میخواهیم با اینها مبارزه کنیم حماس یک جبهه گسترده مردمی است که متاسفانه مقامات رژیم صهیونیستی نتوانستند به این واقعیت پی ببرند نه حماس، بلکه تمام جبهه مقاومت ریشه در مبارزات مردمی دارد این نقطه ضعف رژیم صهیونیستی است که نمیتواند بعد از قریب ۴۵ روز از شروع جنگ به یک نقطه مشخصی از نیروهای مقاومت ضربه بزند چون نمیشناسد اینها را واقعاً و این بهت و حیرانی و سرگردانی مقامات رژیم صهیونیستی نشان از این دارد که بسیار در این راستا حماس موفق بودهاند با توجه به اینکه شاهد این قضایا بودیم که این بهت و سرگردانی و ناتوانی رژیم در مهار جبهه حماس نتوانست اثربخشی خودش را نشان بدهد و از طرفی هم گذشت زمان و جنگی که حالا برای رژیم صهیونیستی فرسایشی شده چون این رژیم نمیتواند با یک هدف با یک تیپ و لشکر و یک گروه مشخصی در یک مکان خاصی مبارزه بکند به خاطر همین این جنگ فرسایشی منجر به آن شد که شاکله حاکمیت رژیم صهیونیستی این فشار را به نتانیاهو بیاورد چون نتانیاهو به عنوان یک عنصر بسیار تندرو که شما در زمان نخست وزیری که ایشان آمد تا امروز که ما شاهدش هستیم یکی از چهرههایی بود که به شدت درصدد ریشه کن کردن حماس بود و با همه تدابیری که ایشان اندیشید و با آوردن وزیر امنیت داخلی اش آقای بنگویر که یکی از نیروهای افراطی و واقعا انسان عجیب الخلقهای است و ما میبینیم که چه حوادثی را در فلسطین به وجود آورد با همه این تدابیر نتوانست این جبهه را مهار کند این جبهه قدرت پیدا کرد اقتدار پیدا کرد در عرصه میدان خودش را نشان داد و در حقیقت فشار لابیهای رژیم صهیونیستی است که این مقامات را وادار کردند که بیاید پای مذاکره و به اصطلاح به این صلحی که واقعاً به نفع حماس و پیروزی است تن در بدهد.
سوال : صهیونیستها چه نیازهایی پیدا کردند در درون خودشان که تن بدهند به این توافق و آتش بس و عملیات تبادل ؟
فرخنده پور : از نیاز خیلی فراتر است ، چون صهیونیستها متاثر و افراطی به مراتب تا حد نابودی حماس در تمام سخنرانیهایشان اذعان کرده بودند.
سوال: یعنی وقتی که این افراطیون انقدر فشار میآوردند پس طرف مقابلش نیاز زیادی درون رژیم وجود داشت که علی رغم آن فشار تن دادند ؟
فرخنده پور: دقیقاً همینطور است ابتدای نبرد طوفان الاقصی تا به امروز که قریب ۴۵ روز طول کشید واقعاً دستاوردی برای اینها به دست نیامد که مثلاً بخواهند اعلام کنند که آقا مثلاً حماس در بیمارستانها حضور داشت یک دلیل و یک توجیهی در صحنه میدان و نبرد هم شما دیدید که اینها هیچ پیروزی را به دست نیاوردند که بخواهند اعلام کنند به سران خودشان به لابیهای صهیونیست جهانی قدرتمند جهان اعلام کنند نتوانستند مجاب کنند، فشار لابی صهیونیست جهانی به سران رژیم صهیونیستی دال بر اینکه در این ایام در اکثر کشورهای دنیا در ایالات متحده آمریکا کشورهای اروپایی و خیلی از کشورهای آسیایی بالاخره یک قاطبهای بر علیه رژیم صهیونیستی به وجود آمد ما در قلب کشور انگلیس میبینیم که میآیند و تظاهرات میکنند بر علیه رژیم صهیونیستی در ایالات متحده آمریکا در اقصی نقاط جهان این اعتراض وجود داشت و این فشار و افکار عمومی و از طرف نهادهای حقوق بشری همه اینها یک فشار بسیار سنگینی را برای لابی صهیونیست و طرفداران اینها در دنیا به وجود آورد، از ابتدای جنگ میدانید که رژیم صهیونیستی آمار دقیقی از تلفات خودش اعلام نکرده و این را بعدها باید متوجه شوند که این قبرستانهای رژیم صهیونیستی که دارد از سربازها پر میشود آمار دقیقش چند است اینها به خاطر اینکه روحیه کاذب بدهند به نیروهای خودشان و از طرفی پوشش بدهند حمایتهای برخی جریانهای داخل رژیم را آمار دقیق را اعلام نمیکنند فشار خانوادهها کشتهها و همچنین اسرای رژیم صهیونیستی که دائماً دارند به رژیم تانیاهو فشار میآورند که زودتر این جنگ را تمام کن و تکلیف اسرای ما را مشخص کن یکی دیگر از آن واژههایی است که به شدت نتانیاهو با آن درگیر است و نتوانسته این خانوادهها را مجاب کند ، از ابتدای جنگ ما میبینیم یک جبههای به گستره یک منطقه بر علیه رژیم صهیونیستی تجمیع شد، در عراق ما دیدیم که پایگاههای ایالات متحده آمریکا تا به امروز قریب به ۷۰ بار مورد تهاجم قرار گرفتهاند یا داخل خاک سوریه و از طرفی هم ما میبینیم که یمن به عنوان یک کشور پیشرو در راستای مبارزه با رژیم صهیونیستی خودش را طرف میدان میداند حتی من فکر میکنم دو هفته پیش بود که سران مقاومت یمن اعلام کردند که اگر گذرگاه زمینی برای ما باز شود ما ۱۰ میلیون مبارز برای مبارزه با رژیم صهیونیستی اعزام خواهیم کرد ایالات متحده آمریکا در راستای حمایت از رژیم صهیونیستی دارد تاوان بسیار سنگینی میدهد میبینید این پایگاهها و این فشارها و این تلفاتی را که دارند از رژیم تروریست ایالات متحده آمریکا میگیرند یکی دیگر از عوامل و درگاههای فشار بر رژیم صهیونیستی برای پذیرش این صلح بوده است ، این فشارهای ایالات متحده آمریکا است که به صورت رسمی و علنی اعلام نمیشود .
سوال : فرسایشی و طولانی شدن جنگ هزینهها را برای رژیم صهیونیستی بالا می برد ؟
فرخنده پور: کما اینکه همین الان خودشان اعلام کردند که هر هفته ۶۰۰ میلیون دلار دارند برای تامین هزینههای جنگی رژیم صهیونیستی هزینه میکنند و این فشار بسیار زیادی برای اقتصاد این کشور و کسری بودجهای که در آینده خواهد داشت وارد خواهد کرد.
سوال : یعنی فشار اقتصادی یک بحث است، فشار خانواده اسرا یک بحث بوده که میخواستند اعضای خانوادهشان آزاد شوند؟ و آن هزینهای که دولت آمریکا دولت بایدن در حمایت از صهیونیستها پرداخته و نمیخواستند بیشتر شود و فکر میکنم در انتخاباتشان هم میتوانست تاثیر بگذارد همه اینها را کنار هم بگذاریم مجموعه این دلایل باعث شد که ادامه جنگ به نفع صهیونیستها نباشد اما شاید اساسیترین مورد این بود که سران رژیم در روزهای اول گفتند که ما با عملیات و جنگ اسرایمان را برمیگردانیم ۴۸ روز گذشت نصف این ۴۸ روز بمباران هوایی داشتند ،که ۲۴ روز هم بمباران هوایی بود ، ولی دریغ از اینکه بتوانند یک اسیرشان را آزاد کنند رژیم صهیونیستی واقعاً فکر میکرد میتواند با عملیات زمینی اسرایش را آزاد کند؟
فرخنده پور : اگر خاطرتان باشد همان شب که حمله زمینی انجام شد اعلام کردم که اینجا باتلاق تانکها و زره پوشها و نفربرهای رژیم صهیونیستی خواهد شد چرا چون، اینها با هدف مشخص و منسجمی نمیتوانند به یک سامانه تاخت و تاز داشته باشند ببینید این جنگ همه جانبه است سرباز اسرائیلی که میرود پیش رئیس ستادش گریه میکند، که آقا ما نمیدانیم که با چه کسی داریم میجنگیم در عین حال که داریم میجنگیم و در اوج جنگ هستیم میبینیم که داریم ضربه میخوریم ها مثل صاعقه میآیند و بر ما میزنند ببینید چرا چون جبهه مشخص و متحدی نبود، اینجا حماس از همه جا میتواند به اینها ضربه بزند و اشتباه بزرگ سران صهیونیست این بود که آمدند در میدان ، و ما هم دیدیم که دقیقاً تعبیر ما به واقعیت پیوست و الان ادعای خودشان است که میگویند قریب ۴۰۰ تانک و نفربر را ما آنجا از دست دادهایم بدون اینکه بخواهیم بگوییم که به یک هدف مشخصی به حماس زدهایم و هیچ هدف مشخصی را نتوانستند تا الان اعلام کنند نبود یک شاخص بارز برای تفهیم افکار عمومی مردم اشغالگر صهیونیست در سرزمینهای اشغالی یکی از دلایل و اشکالاتی است که حضرت عالی هم به آن اشاره داشتید .
سوال: آقای تقوی نیا از دلایلی صحبت میکردیم که در نهایت رژیم صهیونیستی بعد از ۴۸ روز پذیرفت به توافق تن بدهد به تبادل اسرا تن بدهد و جنگ را متوقف کند چه گذشت در این مدت که رژیم صهیونیستی چنین تصمیمی را در نهایت گرفت ؟
تقوی نیا : من ابتدا برای شروع سخن یک جمله معروفی از سید حسن نصرالله را میخواهم یادآوری کنم در ۲۵ می سال ۲۰۰۰ ایشان در آن سخنرانی معروف گفتند که دوران شکستها گذشت و دوران پیروزیها فرا رسیده، بعد از آن تاریخ ما میبینیم که اسرائیل در هیچ نبردی تاکید میکنم در هیچ نبردی پیروزی نداشت یعنی در جنگ ۲۰۰۶ در لبنان در جنگ ۲۰۰۹ در نوار غزه ۲۲ روزه بعد از آن ۵۴ روزه ۸ روزه ۱۱ روزه سیف القدس و الان هم میبینیم که رژیم صهیونیستی هیچگونه دستاورد ملموسی را نداشته که بخواهد عرضه کند برای اینکه متوجه بشویم که اسرائیل چرا به این آتش تن داد باید اظهارات سران رژیم صهیونیستی را در ابتدای عملیات طوفان الاقصی بازخوانی کنیم هدف رژیم صهیونیستی از عملیات زمینی چه بود ۱ - نابودی حماس بعد گفتند نابودی رهبران حماس ، آزاد کردن اسرا، کوچ اجباری مردم نوار غزه به مصر و بعد از آن به کشورهای عربی ، الان نزدیک به ۵۰ روز میگذرد رژیم صهیونیستی به کدام یک از اهدافش رسیده حالا شما این را اضافه کنید این تحولات نبرد را به اینکه از جبهه داخلی خانواده اسرا داشتند مرتب روبروی خانه نتانیاهو تظاهرات میکردند روبروی مقر نخست وزیری و اعتصاب کرده بودند به تحولات جبهه شمالی فلسطین اشغالی نگاه کنید که لبنان چه کار داشت میکرد، نگاه کنید به یمن مقاومت عراق و همچنین تلفات بسیار سنگینی که اسرائیل متحمل شد در این حدود ۴۸ روز لذا متوجه این شدند که در کوتاه مدت دستاورد ملموسی نخواهد داشت آنها تبلیغات بسیار وسیع کرده بودند که زیر بیمارستان شفا یک دستاورد بزرگ است حالا مقر سران حماس است مقر اسرا است تونلها و ذخایر سلاحهای بزرگ مقاومت .
سوال : اینطور گفته بودند که وقتی وارد بیمارستان بشوند با یک دستاوردی خارج میشوند ؟
تقوی نیا: دقیقاً میگفتند با یک دستاوردی بیرون میآیند اما وقتی وارد بیمارستان شفا شدند دیدند هیچ خبری نیست دقیقاً من شمردم حدود ۱۰ عدد کلاشینکف را آوردند ردیف کردند و گفتند این در بیمارستان شفا پیدا شده و حتی بیبیسی که حامی خود رژیم صهیونیستی است گفت که این را در همان بستههایی آوردند که خودشان وارد بیمارستان شفا کرده بودند، یعنی مشخص بود یک دستاورد سازی است بعد از آن متوجه شدند که نه آن چیزهایی که آنها فکر میکردند نیست یعنی ضربه اصلی نبرد طوفان الاقصی به اسرائیل، ضربه اطلاعاتی بود یعنی اسرائیل الان نمیداند کجا را باید بگیرد.
سوال : اینکه در ۴۸ روز نتوانست یک اسیرش را هم آزاد کند باز بیشتر از اینکه شکست نظامی باشد شکست اطلاعاتی است؟
تقوی نیا : اول گفتند اسرا در شمال غزه هستند یعنی از جنوب غزه آمدند داخل به دریا رسیدند حالا همین هم با کلی هزینه و تلفات بود، شمال غزه را به یک مربع تقسیم کردند حالا آمدند داخل یک سری اهداف تعیین کردند مثل بیمارستان شفا آمدند داخل و رسیدند و دیدند هیچ خبری نیست الان خودشان رسماً اعلام میکنند که اسرا به خان یونس ممکن است منتقل شده باشند پس ما باید در جنوب غزه هم عملیات انجام بدهیم، رژیم صهیونیستی در یک سردرگمی و در یک تشدد آرا به سر میبرد و نمیداند که باید چه هدفی را دنبال کند همانطور که در جنگ ۳۳ روزه هم همین را دنبال میکرد در جنگ ۳۳ روزه ابتدا آمدند از محور مارون و رأس وارد بنت جبیر شدند تا حتی آستانه تصرف هم پیش رفتند و فکر میکردند که دستاورد خیلی مهمی است اما دیدند که حتی اگر بنت جبیر را هم بگیرند راکتها و موشکهای حزب الله شلیک میشوند بنابراین برگشتند از سمت شمال شرق فلسطین و در منطقه خیام وارد شدند و سعی کردند وارد شوند و تا لیتانی بروند البته آنجا قتلگاه تانکهای مرکاوا شد، رژیم صهیونیستی یک استراتژی واضح و مشخص در نوار غزه ندارد نمیداند باید کجاها را بگیرد کجاها را تصرف کند اسرا کجا هستند سران حماس کجا هستند و نکته مهم اینجاست که فکر میکردند اگر از جنوب شهر غزه وارد شوند و تا خیابان الرشید بروند ارتباط شمال و جنوب غزه را قطع میکند در صورتی که این ارتباطات به صورت زیر زمینی برقرار است و یکی از شروطی که آنها خیلی نسبت به آن حساس بودند بحث سوخت بود میگفتند که اگر ما سوخت را وارد کنیم این به نفع حماس است در صورتی که روی زمین خودرویی حرکت نمیکند پس این سوخت برای چیست چون در زیر زمین خودروها و موتور سوارهای مقاومت دارند از طریق تونلها رفت و آمد میکنند و همین باعث شد که رژیم صهیونیستی به روزی بیفتد که چه کار بکند اگر رژیم صهیونیستی ورود سوخت موافقت نمیکرد اسرایشان آزاد نمیشدند الان هم که با ورود سوخت موافقت کرده است .
سوال: در نهایت پذیرفت دیگر امروز هم نزدیک به ۸۰ کامیون حامل گاز شهری وارد شد ؟
تقوی نیا : غیر از گاز شهری، گازوئیل هم بود بنزین هم بود وارد شدند و ذخایر مقاومت پر شد یک نکته دیگر ، ۹۰ درصد شروط آتش بس را مقاومت داشت اینکه رژیم صهیونیستی مجبور میشود در ازای آزادی یک اسیر غیرنظامی سه اسیر غیرنظامی فلسطینی را آزاد کند این یک شکست است در صورتی که آنها اصلاً تبادل اسرا را قبول نمیکردند اوایل جنگ و میگفتند ما هیچ مذاکرهای نمیکنیم دوم پذیرفتند که پهپادهای شناساییشان روی غزه در روز فقط ۶ ساعت پرواز داشته باشد این شروط را کدام طرف گذاشت طرف که برتر است شروط را تحمیل میکند یعنی اسرائیل این شروط را مجبور شد بپذیرد نکته دیگر بمباران متوقف شد غذا وارد شد بیش از ۲۰۰ کامیون سوخت و غذا وارد میشود و نکته آخر هم، که دیپلماتهای حماس خیلی هوشمندانه عمل کردند آمدند به صورت متناظر تعهداتشان را اجرا کردند یعنی ۱۰ تا اسیر اسرائیلی آزاد میشود ۳۰ تا اسیر فلسطینی در یک روز آزاد میشود دوباره روز بعد ۱۰ تا اسیر اسرائیلی آزاد میشود ۳۰ تا اسیر فلسطینی یعنی اینگونه نبود که تعهدات خودشان را یکجا اجرا کنند منتظر تعهدات طرف مقابل شوند متاسفانه ما قبلاً از این دیپلماسیها زیاد ضربه خوردهایم.
سوال: این رژیم و سرانش از ابتدای این جنگ سه هدف را دنبال میکردند شفاف هم گفته بودند یک نابودی حماس ۲ کوچاندن مردم فلسطین از غزه و در واقع یکسره کردن ماجرای غزه و سومی هم آزادی اسرا در ذهن ما این بود که شاید رژیم صهیونیستی برای اسرایش خیلی ارزش قائل است و میخواهد هر شکلی شده این اسرا را آزاد کند اما رژیم آمد صراحتاً گفت نابودی حماس برایش از آزادی اسرا مهمتر است اسرا اولویت دوم این جنگ محسوب میشوند سوال اینجاست هر جنگی وقتی در نهایتش میخواهیم ببینیم چه کسی پیروز شده و چه کسی شکست خورده فکر میکنم هیچ معیاری مهمتر از اهدافی که دو طرف جنگ اعلام کردهاند نبوده صهیونیستها چرا آمدند هدف را نابودی حماسی گذاشتند که به صورت مشابه هدف نابودی حزب الله در جنگ ۳۳ روزه محقق نشد آنجا شکست خوردند یک بار دیگر هدف به این بزرگی را گرفتند که شکست بخورند چرا رژیم در روزهای اول نتوانست یک هدف معقولتر و در دسترستر را قرار بدهد که یک روزی که به هر حال جنگ تمام بشود آبرومندانه از این فضا بیرون بیاید؟
فرخنده پور: استدلال بنده و تحلیل بسیاری از دوستان که کارشناس مسائل سیاسی هستند در خصوص تحولات اخیر فلسطین این است که ضربه ابتدایی که نیروهای مقاومت بر رژیم صهیونیستی وارد کردند ، در روزی که اینها اصلاً احساس نمیکردند که باید مورد تهاجم قرار بگیرند ولی میبینیم که علی رغم داشتن سازمانهای اطلاعاتی بسیار به گفته خودشان قوی و معتبر مثل موساد و چند تا دیگر از این زیر شاخههایش ، و ما ۷ اکتبر دیدیم که از زمین و دریا و هوا اینها مورد تهاجم قرار گرفتند و آنجا نزدیک به ۴۰۰ نفر از صهیونیستها را تار و مار کردند .
سوال: آن چیزی بود که چهار پنج روز پیش بالاخره افشا شد یکی از جنگ روانیهای رژیم این بود تعدادی از افراد غیرنظامی در این جشن موسیقی کشته شدند در نهایت روزنامه هاارتص صهیونیستیها گفت که این بالگرد نظامی صهیونیست بوده که این افراد را کشته است ؟
فرخنده پور: کابینه رژیم صهیونیستی مجاب نشده الان دارند بررسی میکنند که آیا این به عمد بوده یا به سهو بوده اگر به عمد بوده میخواستند یک پروپاگاندا و یک جبهه تبلیغاتی بسیار شدیدتری بر علیه حماس به وجود بیاورند ولی دیگر واقعیتها رو میشود و میدانید که در داخل خود شبکه صهیونیستها اختلافات بسیار زیادی دارند الان هیچ کدام از نخست وزیرهای سابق حرکت نتانیاهو را قبول ندارند در این مبارزه میگویند اشتباه کردی و شما باعث ورشکستی و شکست اسرائیل خواهی شد، آن ضربه اولی اینقدر برای آنها سخت بود و اینقدر مهلک بود که با حمایت کشورهای غربی دیدید که نخست وزیر فرانسه و انگلیس و تمام سران اصلی کشورهای غرب اروپا آمدند به سرزمینهای اشغالی و گفتند که باش و ما هستیم، پشتت و حماس را از بین ببر وقتی در عمل میبینیم که نبرد نبرد نامتقارن است و از طرفی حزب الله و جبهه مقاومت دارد با هدف کار میکند حزب الله الان نمیآید منازل مسکونی بزند، در رسانهها که مراکز و نیروگاههایشان را میزند مراکز صنعتی و نظامیشان را میزند، با این نبرد هدفمند و دستپاچگی و در حقیقت سرخوردگی این نیروها و از طرف دیگر هم ما میبینیم این شوکی که به اینها وارد شده آن اراده مصممشان را از بین برده همه اینها منتج به این قضایا، از طرفی هم ، اختلافات داخلی سران رژیم صهیونیستی، الان ظاهراً اینها خودشان را حفظ کردهاند ولی باطناً اینها بسیار بسیار با هم درگیر هستند و به شدت بر علیه مواضع نتانیاهو اعتراض میکنند و از طرفی هم ما میبینیم این جمیع موارد منتج به این شد که در این ایام خجسته ما شاهد پذیرش صلح از طریق رژیم صهیونیستی باشیم که انشاالله منتج به نابودی این رژیم خواهد شد .
سوال : پس در واقع هدف گذاری حداکثری و دست نیافتنی صهیونیستها پیرامون نابودی حماس در اوایل جنگ را ناشی از شوکی میدانید که رژیم دریافت کرده بود؟
فرخنده پور : حمایتهایی که ابتداً از طریق کشورهای اروپا که متحدین رژیم صهیونیستی هستند و حمایتهای بی دریغ ایالات متحده آمریکا دیدید که بایدن آمد مطلب خیلی عجیبی را مطرح کرد میگفت که آقا اگر سال ۱۹۴۸ هم این اسرائیل به وجود نمیآمد ما الان این رژیم را در این منطقه به وجود میآوردیم این دیگر نهایت حمایت ایالات متحده از رژیم صهیونیستی است.
سوال : آقای تقوی نیا شما درباره این هدف گذاری چه فکر میکنید چرا صهیونیستها هدف را اینقدر بزرگ گرفتند که آخر جنگ به آن نرسند و بخواهند بازنده جنگ محسوب شوند ؟
تقوی نیا : آقای دکتر فرخنده پور به درستی اشاره کردند ضربهای که به صهیونیستها وارد شد در ابتدای عملیات طوفان الاقصی به حدی سنگین و به حدی غیر قابل باور بود برای آنها که اظهارات متناقضی را بیان کردند از روی عصبانیت و خشم یک حرفهایی را زدند و یک وعدههایی را دادند و معتقد بودند که ما باید یک بار برای همیشه تکلیف غزه را معین کنیم من اینجا باید یک نکتهای را قبلاً در توییتر افشا کردم، برخی از کشورهای خائن عربی با طرح صهیونیستها همراه شدند من به طور خاص از امارات یاد میکنم که امارات در جلسه محرمانهای که برگزار شده بود به رژیم صهیونیستی قول داده بود که ۸ میلیارد دلار کمک میکند که یک بار برای همیشه تکلیف حماس را روشن بکند چون یکی از دشمنان جدی شبکه اخوان المسلمین دولت امارات است حتی در یمن هم ما میبینیم که با اخوان المسلمین یمن یا آن خانواده الاحمر که هستند آنجا به شدت دارد مخالفت میکند و بمباران میکند لذا دولت امارات به طور کامل همراهی میکند و برخی از دولتهای عربی من نمیخواهم دیگر اسم بیاورم دارند با این طرح همراهی میکنند هدف این بود که مردم نوار غزه را کوچ بدهند ابتدا به مصر و سپس در کشورهای عربی به طور نامتناسب توزیع بکنند اینها را حتی استان الانبار عراق را آقای الحوثی قول داده بود که استان الانبار در غرب عراق پذیرای خیلی از فلسطینیها شود که البته واکنش دندان شکنی هم از سوی دستگاه قضایی عراق دریافت کرد، که با وعدههایی که آمریکا و حمایتهایی که آمریکا به آنها قول داده بود و توانی که در ارتش خودشان میسنجیدند و گمان داشتند که این ارتش میتواند ولو با دادن هزینه بسیار زیاد، غزه را تصرف کند و مردم نوار غزه را کوچ بدهد به مصر، وارد این عملیات شدند اما از لحاظ زمینی واقعاً علی رغم تبلیغات بسیار زیادی که دارند انجام میدهند هیچ دستاورد خاصی نداشتند یعنی همین الان از شمال نتوانستند حتی بیت حانون را تصرف بکنند یا جبالیا را نتوانستند تصرف کنند در جبهه شمالی آمدند تا بیمارستان اندونزی ، بیمارستان اندونزی دقیقاً در شمال غزه است کنار زمینهای کشاورزی در نقطه بدون عارضه است یعنی بعد از ۴۸ روز اینها در بیمارستان اندونزی هستند که در کنار زمینهای بدون عارضه واقع شده و وارد مناطق شهری نشدند یا از غرب و نوار ساحلی آمدند در چهارراه الرشید خیابان الرشید و حدود چند صد متر به داخل پیشروی داشتند که همانجا قتلگاه آنها شده و نتوانستند به داخل غزه نفوذ کنند و یا همین بیمارستان شفا در فاصله ۵۰۰ متری ساحل است در عمق شهر غزه نیست که آنها این را به عنوان دستاورد خیلی قابل توجه مطرح کنند، لذا از لحاظ زمینی اسرائیل هیچ دستاورد ملموسی نداشته دستاورد استراتژیکی نداشته مثلاً رفتن در ساختمان قانونگذاری غزه ساختمان قانونگذاری غزه در جنوب شهر غزه است که نقطه تماس آنجا با مناطق دیرالبله است یعنی یک نقطه استراتژیکی نیست در قلب غزه که ما گمان داشته باشیم که نفوذ کردهاند حالا اتفاقی که افتاده چیست، حجم آتش ضد زرهی رزمندگان مقاومت غیر قابل تصور بود من یک مصاحبهای از فرماندهان ارتش رژیم صهیونیستی میدیدم میگفت ما انتظار این راکتها را داشتیم اما نه در این حجم و در این کمیت یعنی امروز هر رزمنده مقاومت چند موشک ضد زره تاندوم دارد که این موشک ضد زره به راحتی نفوذ کرد در روز اول نبرد زمینی یادتان است که یکی از این موشکهای ضد زره که ۲۰۰ دلار قیمت دارد نفربر ۳ میلیون دلاری نمر را از بین برد که خود اسرائیلیها رسماً اذعان کردند ۱۱ کشته داشت بعد از آن دیگر متوجه شدند که با چه دفاعی روبرو هستند و حجم تلفاتشان را سانسور کردند شما میبینید بیش از ۴۰۰ خودرو زرهی و تانک را مقاومت از بین برده و در همه اینها تلفات بوده این غیر از تلفات زمینی است که مقاومت دارد میگیرد پس رژیم صهیونیستی در حال حاضر با یک بنبست استراتژیکی در نبرد غزه مواجه شده و فعلاً راه برون رفتی نمیبیند جز بمباران، که بمباران اثر خاصی روی نبرد زمینی ندارد و در این بخش از صحبتهای خودم که نبرد در غزه هیچ جبهه مشخصی ندارد یعنی ارتش اسرائیل آموزش دیده که به یک جبههای حمله کند و آن خط را تصرف کند وجود ندارد ، غزه جبههاش کجاست یعنی جبهه حماس کجاست جبهه حماس هر درختی میتواند باشد هر ساختمان مخروبهای میتواند باشد هر تونلی زیر زمین میتواند باشد و جبهه مشخص نیست، این رژیم از طریق ادوات و تسلیحاتی که دارد نتوانسته جنگ را در غزه یکسره کند و این یک شکست بزرگ است که فعلاً دارند با این مبادله اسرا قدری فشار را در جبهه داخلی خودشان تعدیل میکنند که بتوانند با یک تمرکز بیشتری نبرد را ادامه بدهند.
سوال : آقای فرخنده پور به هر حال بعد از این ۴۸ روز یک آتشبسی به وجود آمده آن اسرا هم به همان چیزی که حماس گفته بود به همان روش قرار است تبادل شوند اما تعداد کل اسرا هم فکر میکنم ۲۰۰ تا ۳۰۰ مورد باشد حالا آمار رسمی که وجود ندارد در این زمینه امروز قرار است ۱۳ نفر از صهیونیستها فقط آزاد شوند و مقاومت همانطور که آقای تقوی نیا هم گفت به درستی مرحله به مرحله دارد این توافق را اجرا میکند فکر میکنید در ادامه این آتش بسی که چهار روزه فعلاً اعلام شده تمدید شود، پایان بخش این جنگ باشد چه اتفاقی میافتد؟
فرخنده پور: من میخواهم فرمایش شما را مثال بزنم به فرمایش مقام معظم رهبری که در جمع ورزشکاران ما صحبت میکردند چند روز قبل و آنجا اشارهای داشتند به ضربه فنی شدن رژیم صهیونیستی، بازنده نمیتواند در میدان شرط بگذارد خوب بازنده الان میبینیم که واقعاً انسان منصفی اگر بخواهد بیاید تحلیلگری کند مسائل سیاسی را میداند رژیم صهیونیستی در تمام این مواردی که جناب آقای دکتر تقوی نیا هم به آن اشاره خیلی خوبی داشتند واقعاً همه را شکست خورده، انها یک دستاوردی ندارند بروند بگویند که ما با حماس این کار را کردهایم یک دستاورد بارز که حتی بگویند ما یک تونل پیدا کردیم مقداری سلاح که آن هم خودشان آوردند بی بی سی به اصطلاح آمد به این قضیه اشاره کرد، اینها در آن شرایطی نیستند که بیایند برای مقاومت شرط و شروط بگذارند اینجا حماس است که دارد میگوید که من اینقدر اسیر میدهم تو باید آزاد کنید ، بازنده نمیتواند شرط تعیین کند و اگر مقامات حماس صلاح ببینند که در این خصوص بیایند ورود کنند و تعیین زمان کنند قطعاً پذیرفته خواهد شد چرا چون رژیم صهیونیستی در شرایطی نیست که بخواهد بیاید برای اینها تعیین تکلیف کند الان نیروهای آنها یک نیروهای به هم ریخته از لحاظ روحی هستند .
سوال : یک سری گزارش داریم این گزارشها چقدر درست است مبنی بر اینکه نظامیان صهیونیست که در عملیات زمینی مشارکت داشتند نمیخواهند در غزه بمانند و درخواست میکنند که برگردند؟
فرخنده پور : بله اتفاقاً گزارش مستندی هم نشان داد که آمار همین سربازهایی که به اینها فشار و اجبار میآورند که بروید در لجمن بجنگید اینها میگویند آقا کجا بجنگیم، اینها از هرجا به ما حمله میکنند دچار کابوس و افسردگی شدهاند میروند در کنسه صحبت میکنند درد و دلهایشان را به مقامات آن کشور میگویند که آقا ما با یک جبهه متحدی داریم مبارزه میکنیم که اینها هرجا هستند، از درخت میآیند از ساختمان میآیند ببینید از همه جا این رزمندگان میآیند، جالب است که از هر کجایی رژیم صهیونیستی بزنند هدف است الان حزب الله دارد میزند هدف است یمن دارد میزند هدف است سوریه دارد میزند آمریکا را هدف است از لبنان دارد میزند باز هم هدف است ولی اینها دارند ساختمان خراب میکند مردم بی دفاع را میکشند کودکان را میکشند زنان را میکشند پس نمیشود گفت رژیم صهیونیستی الان به عنوان کسی که بیاید شرط بگذارد بیاید داخل میدان ، اینجا مقاومت است که تصمیم میگیرد و قطع به یقین آنها هم در مقابل مقاومت تکریم خواهند کرد، زمانی که بحث از طریق قطر پیگیری شد مباحث مربوط به آتش بس ، تا آخرین لحظه اینها داشتند از طریق توپخانه ضربه میزدند و در صحنه نبرد زمینی عملاً اینها خنثی بودند چرا چون در یک موضع تدافعی قرار گرفته بودند که اگر از این حالت تدافعی که آقای دکتر هم اشاره کردند میآمدند بیرون دوباره همان جا هم قتلگاه تانکها و نفربرها و زره پوشهای اینها میشد لاجرم این احتمال که اگر بخواهند دوباره نقض آتش بس بکنند از طریق توپخانه است ولی با توجه به روحیه مضمحل و واقعاً درب و داغونی که در نیروهای ارتش صهیونیستی میبینیم بعید میدانم که اینها بخواهند یک جنگ گستردهتری بیایند ورود کنند.
سوال: آقای تقوینیا نظر شما چیست این طرف بازنده بعد از چهار روز چه میخواهد؟
تقوی نیا : اسرائیل اگر الان جنگ را متوقف بکند که از لحاظ عقل نظامی گفته می شود ، باید اسرائیل جنگ را متوقف کند بعد از این همه تلفات ، امارها نشان می دهد نزدیک به ۵۰ روز حمله به غزه ،روزانه ۲۰ تا ۳۰ حتی تا ۴۰ کشته در روز داشته است، این ادواتی که از بین رفت قاعدتاً باید جنگ را متوقف کند چون دستاورد خاصی هم ندارد یعنی نمیتواند به طور کامل غزه را بگیرد خوب باید شروع نکند به ادامه مجدد حمله
سوال : یعنی منطق نظامی میگوید که ادامه دادن آن نمیتواند چشم اندازی داشته باشد ؟
تقوی نیا : دقیقاً همین است منطق نظامی همین را میگوید اما اسرائیل از منطق بقا الان دارد پیروی میکند اگر اسرائیل نتواند نوار غزه را بگیرد و یک بار برای همیشه این تهدید را از بین ببرد علیه خودش، دیگر نمیتوانند ادعا کنند که ما ارتش شکست ناپذیر هستیم نمیتوانند به مردمی که در پیرامون غزه سکونت داشتند و الان فرار کردهاند نمیتوانند ادعا کنند که نترسید برگردید ما حماس را از بین بردیم یعنی بازدارندگی ارتش اسرائیل به طور جدی زیر سوال رفته و شکست خورده و اگر اسرائیل هر نتیجهای از این جنگ بگیرد جز نابودی حماس یک شکست بزرگی به فروپاشی این رژیم منتهی میشود، این ضربه طوفان و الاقصی و نزدیک به ۲۰۰۰ کشتهای که اسرائیلیها متحمل شدند توسط ضعیفترین حلقه محور مقاومت که محاصره هم بوده ایزوله بوده همچین ضربهای زده حالا وقتی ارتش این رژیم نمیتواند همچین استحکاماتی را که ضعیف هم هست از بین ببرد پس دیگر ارتشش در مقابل حزب الله و نیروهای مقاومت سوریه و جاهای دیگر چه کار میتواند بکند .
سوال: آقای فرخنده پور اگر نکتهای پایانی هست لطفابفرمایید ؟
فرخنده پور: ما با توجه به اینکه از ابتدای جنگ غزه تعابیر زیادی را در خصوص پایان جنگ غزه از دوستان و تحلیلگران سیاسی شنیدهایم عدهای از دوستان و استراتژیستهای جهانی معتقد بودند که رژیم صهیونیستی برای پیروزی حماس الان دارد هزینه میکند و هزینههایی که این رژیم در صحنه نبرد متحمل میشود به نفع حماس و جبهه مقاومت خواهد بود و ما امروز واقعاً میبینیم که چنین چیزی در حال وقوع است حالا من به عنوان یک تحلیلگر سیاسی می گویم که این شکست در بسیاری از اتفاقات آینده جهان اثرگذار خواهد بود من جمله انتخابات ایالات متحده آمریکا که هم راه را برای دموکراتها خواهد بست و از طرفی هم جبهه جدیدی را در میانه انتخابات متحده آمریکا به وجود خواهد آورد، انشاالله اضمحلال رژیم صهیونیستی حسن ختام این موارد خواهد بود.
نظر شما