میلیون‌ها ربات در خدمت عملیات رسانه‌ای غرب

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای علیرضا سالاری شریف معاون اسبق وزیر امور خارجه در قاره آمریکا و کارشناس مدیریت استراتژیک و الهه نوری غلامی زاده عضو هیئت علمی دانشگاه تهران و کارشناس مسائل آمریکا و سیدمحمد مرندی کارشناس مسائل آمریکا بصورت تلفنی در برنامه گفتگوی ویژه خبری موضوع «ترامپ و تناقض آشکار در پیام دیپلماسی» را واکاوی کردند. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است.

سوال: ترامپ خودش پیش از این گفته بود که سخنرانی تاریخی می کند ولی خیلی وجهه تاریخی به نظرم نداشت شما تحلیلتان از صحبت های او چیه؟ ضمن اینکه گفته شد پنجاه نفر از این نمایندگان و سناتورهای آمریکایی اصلاً حضور او برای شنیدن صحبت‌های او را تحریم کرده بودند نیامده بودند آیا این سابقه‌ دارد و معنا و مفهوم این رفتار چیه؟ آیا اونها به سیاست‌های داخلی ترامپ اعتراض دارند و یا سیاست‌های خارجی او؟

سالاری شریف: سابقه دارد این موضوع در دوره اول ترامپ که دموکرات‌ها و بعضی مستقلین در حقیقت سخنرانی ترامپ را که معتقد بودند بیشتر دروغ و لاف و ترکیبی از دروغ و لاف و اغراق های چند صد درصدی هست تحریم می‌کردند. به طور کلی سخنرانی ترامپ اگر من بخواهم راجع به این سخنرانی اظهار نظر کنم اصلاً واجد هیچ اهمیتی نیست. برای اینکه عرض کردم خود مسئولین آمریکایی و روشنفکران خود آمریکا صاحب‌نظران آمریکایی معتقدند این مرد از سه تا مقوله بیرون سخن نمی‌گوید یا دارد دروغ می‌گوید یا دارد لاف می‌زند و یا اغراق‌های چند صد درصدی می‌کند و به‌ خاطر همین هم سخنان ایشان واجد اهمیتی نیست. فقط عرصه ای است برای خودنمایی برای نمایش ابهت تقریباً دروغین و یا اغراق‌آمیز و دستاوردهایی که دستاورد اگر هم هست دستاورد دیگران بود پیشینیان بوده و یا اصلاً دستاوردی نیست. ملغمه از این رفتارها و این پنداشت‌ها راجع به ترامپ باعث شده عده‌ای حتی در خود کنگره سخنرانی او را بایکوت کنند. به قول معروف تحریم کنم و حاضر نشوند به این سخنان گوش کنند و حتی یکی دو نفر از این نمایندگان کنگره هم رفتن بیرون از کنگره و برای مردم گفتند سخنرانی وضعیت اتحادیه برای مردم را ما اینجا می‌آییم اجرا می‌کنیم و ترجیح می‌دهیم این را داشته باشیم به جای اینکه سخنان هجو و فارغ از بسیاری مطالب صحیح تاریخ.

سوال: فارغ از اینکه اعتراض به سیاست‌های داخلی و خارجی داشته باشند راجع به خود شخصیت ترامپ این اعتراض را دارند؟

سالاری شریف: بله شخصیتی است که خودش موجب این گرفتاری‌های داخلی و خارجی شده هر دوی اینها. یعنی ترکیبی از مشکلاتی که با سیاست خارجی و سیاست داخلی ترامپ مسئولین آمریکا دارند باعث شده به همچین تحریمی بعضی‌ها دست بزنند. بعضی‌ها حتی در صحن کنگره داد زدند. خانم الحان عمر وقتی داشت باز لاف می‌زد راجع به اینکه من مهاجرین را چکار کردم چکار نکردم و جلوی اینها را گرفتم و الان دیگر جرم و جنایت کمتر شده توی آمریکا فریاد زد که تو آمریکایی‌ها را کشتی و حق نداشتی چنین کاری کنی یا یکی از نمایندگان کنگره ال گرین نامش هست. نوشته‌ای در دستش بود که خودش سیاه‌پوست است نوشته بود مردم سیاه‌پوست میمون نیستند. اشاره به یک پست ترامپ بود که چه وقت پیش اوباما و خانومش میشل را به‌ شکل میمون کشیده بود. به ‌خاطر اینکه اینها سیاه‌پوست بودند. از نظر آقای ترامپ هر کسی که سفید و یا آمریکایی نباشد اصلاً انسان نیست.

سوال: در آستانه مذاکرات ایران و آمریکا دور جدیدش اتفاق افتاد. معتقدید که پیامی برای ایران نداشت و اساسا چقدر از صحبت‌های او به مسئله ایران اختصاص داشت؟

سالاری شریف: صحبت‌های ترامپ عمدتاً راجع به هر مسئله‌ آمیخته‌ای است از مسائل اغراق‌آمیز، دروغ و تفوقاتی که خیلی هایش ارزش توجه ندارد برای اینکه چیزی اون می‌گوید و کار دیگری می‌کند. مثل دورانی که مذاکرات دور اول را داشتیم. ترامپ تا آخرین لحظه می‌گفت به یک توافق می‌توانیم برسیم، نمی‌توانیم برسیم. ایران باید بیاید پای مذاکره و بعد شروع کردن جنگ و آن ویرانی را ایجاد کرده‌اند هم برای خودشان و متحدشان ویرانی ایجاد کردند و هم برای ملت ما و به خصوص بهترین فرزندان این سرزمین، دانشمندان و فرماندهان ما را شهید کردند بدون هیچ علت درستی و بدون هیچ ضابطه ای.

سوال: و معتقدید پس پیامی برای ایران در آستانه مذاکرات نداشت؟

سالاری شریف: فکر نمی‌کنم با توجه به اینکه تکرار کرد که ما نمی‌خواهیم بگذاریم ایران بمب اتمی داشته باشد. این را بارها رؤسای جمهور گفته اند و اینها مواضع سریع و مکرر جمهوری اسلامی ایران که توسط رهبر معظم انقلاب و فتوای ایشان هم تایید و تاکید شده اینه که ما خودمان اراده‌ای نداریم که بمب هسته‌ای بسازیم اگر می‌داشتیم طبق فرمایش حضرت آقا حتماً این کار را می‌کردیم بدون توجه به صحبت‌های آقای ترامپ و دیگران.

سوال: در ادامه اشاره می‌کند که از ابتدا با ادعای برقراری صلح آمد و بارها هم تکرار کرد که به هشت جنگ پایان دادم مشخصاً به چه جنگ‌هایی دارد اشاره می‌کند؟

سالاری شریف: فقط یک جنگ بین دو تا کشور کوچیک توی آفریقاست. کنگو که او معتقده مسئولین این دو تا کشور را خواسته و جنگ را بینشون پایان داده که باز هم وقتی وارد قضیه شویم هیچ چیز جدی نبوده. یکی‌اش مثلاً جنگ بین اسرائیل و ایران که خود او موجبش بوده. اصلاً خودش بارها فخرفروشی کرده که من فرمانده کل بودم و سایت‌های ایران را نابود کردم. من بودم که فرماندهی کل را داشتم و آتش‌بسی را مجبور شدند که به‌ خاطر ضرباتی که اسرائیل تحمل کرده خود اینها اعلام کنند و بپذیرند اول و بعد به ما اعلام کنند که ما قبول کنیم یا نه. یا پایان جنگ غزه را فرضاً گفته من به جنگ غزه پایان داده ام اما هنوز که هنوزه صدها نفر بعد از پایان آن آتش‌بس از مردم غزه، زن و کودک و بزرگسال و جوان همه به خاک و خون کشیده شدند و این جنگ هنوز پایانی ندارد حداقل از سمت رژیم صهیونیستی و مرتباً دارند این کار را ادامه می‌دهند ولی چون دیگر ادامه این برای دنیا قابل تحمل نبود، مجبور شدند مثل همون قضیه آتش ‌بس بین ایران و رژیم صهیونی این جنگ را هم فعلاً در ظاهر خاتمه دهند تا بررسی کنند. خودشان معتقدند هنوز حماس فعال است و به‌هیچ‌ وجه حماس را نمی‌توانند بگویند که نابود شده با اینکه کل غزه را نابود کرده اند ولی هنوز در وجود مردم قهرمان غزه، حماس در تک تک اینها متجلی است و دارد کار می‌کند اونجا و اهداف مقاومت را پیگیری می‌کند. جنگ‌هایی که ترامپ ادعا می‌کند از این قبیل است که می‌گوید پایان دادم. در حقیقت هیچ کار خاصی نکرده مهم‌ترین جنگی که می‌توانست پایان دهد و لافش را زده بود که من اگر سر کار بودم هم این را در عرض سه روز تمام می‌کردم جنگ اوکراین و روسیه بود که می‌بینید یک سال و چند ماه گذشته او سر کار است، هنوز این جنگ ادامه دارد و نتوانسته از پس این درگیری بربیاید و این را جوش بدهد.

سوال: شما هم مثل آقای سالاری معتقدید سخنرانی ترامپ در آستانه مذاکرات ایران و آمریکا حاوی پیامی برای ایران نبود؟

نوری غلامی زاده: سخنرانی ترامپ را با این مقدمه شروع میکنم. اسم این سخنرانی به فارسی به عنوان نطق وحدت یاد می شود. اما از ابتدا تا انتهای سخنرانی ترامپ بیشتر در حال تفرقه است. حالا چه در داخل ایالات متحده و یا خارج آن و در سایر کشورها. مهم ترین مطلبی که از نظر علمی برای من در سخنرانی ایشان خیلی مطرح شد گفتند خیلی به دنبال صلح هستند از طریق تقویت قوا و یا از طریق آرایش نظامی. اگر بخواهم وارد حوزه تخصصی تر خودم یعنی آمریکای لاتین شوم می توانم این طور تعبیر کنم که ایشان به دنبال صلح از طریق جنگ است و در کشور ما همین اتفاق افتاده. اگر اسم این را بگذاریم سخنرانی، یک بخشی اش دیپلماسی است ولی بخش عمده اش حاوی پیام های تهدید آمیز است. نه فقط شامل یک قشر مخالف آمریکا، اپوزوسیون های آمریکا و یا افرادی که آرای مخالف با حزب موافق ترامپ و حلقه اطرافش دارند بلکه این حاوی پیام های تهدید آمیز علیه کشور ما است و اگر جزئی تر وارد متن سخنرانی اش شوم نه تنها که تهدید می کند می گوید که من صلح و امنیت برای قاره آمریکا به همراه آوردم. ولی چیزی که مشاهده کردیم این است که حداقل در مکزیک از طریق اطلاعاتی که ایالات متحده به کارتل ها داده در روز گذشته شاهد جنگ هستیم. عملا در عرض یک روز مکزیک و فرودگاه هایش تبدیل به میدان جنگ شد به‌ خاطر کارتل‌های مواد مخدر و حالا این نمونه‌های آمریکای لاتینی اشاره می‌کنند به نحوه ربایش مادورو که اگر تامین دهیم به بخش هایی از سخنرانی اش که درخصوص ایران ایراد کرده، بله کاملاً پیام‌ها تهدیدآمیز است و کاملاً پیام‌ها تنش‌های نظامی را منتقل می‌کند. درخصوص آمریکای لاتین که گویی ماشه روی میز است و کشورها باید در مقابل ماشه وارد تعامل با ایالات متحده شوند و این الان در شرایطی که حداقل در نیمکره غربی حاکم است من اسمش را می گذارم همزیستی و گویا ایشان همچون سیاست مشابهی را تنوع اقلیمی و منطقه‌ای که در منطقه خاورمیانه وجود دارد قصد دارد در خصوص کشور ما اعمال کند و از متن سخنرانی دیپلماسی و تهدید ولی منتها دیپلماسی به میزان کم و تهدید به میزان خیلی زیاد از سخنرانی اش استنباط می شود.

سوال: در مجموع شما موافق نیستید که بعضی ها می گویند این تهدیدها موضع گیری معمولی نیست بلکه تغییر جهت گیری است به ایران. شما به آن معتقد نیستید که سخنرانی نشانه هایی درش باشد؟

نوری غلامی زاده: تغییر جهت گیری ترامپ از حالت مستقیم نظامی به حالتی که در زمینه ونزوئلا است را می بینیم ولی چیزی که وجود دارد در مجموع بحث های امنیتی و برجسته نظامی است که در متن سخنرانی های ترامپ تغییر چندانی درش ایجاد نشده و اگر ایشان در لحظه مثلا با توجه به شرایطی که هستند با واژگان بازی می کنند اما صحبت ایشان که سیاست امنیتی نسبت به کشورهاست که این سیاست امنیتی در سخنرانی اش هم بهش اشاره کرده. جو کشورها را می خواهد امنیتی کند و تا حد امکان به کشورها اجازه عمل فراتر از آنچه ایالات متحده مد نظر قرار دارد ندهد و اینجاست که وارد کنشگری کشورها می شویم. یعنی کشورهایی که مورد مطالعه من هستند کنشگری هایشان منفعلانه است، در نزدیکی ایالات متحده هستند. اما در خصوص کشورها با توجه به اینکه ما یک کنشگری فعالی داریم و حالا با توجه به توانمندی های نظامی و موشکی که داریم و همواره اعلام کرده ایم خط قرمز ماست و در مواردی شاهد این هستیم که ترامپ در بازی های رسانه ای با کلمات بازی می کند، اما در مجموع در مورد کشورهای مختلف چه کشورهایی که نام برد که من جنگ را در آنها به صلح تبدیل کردم و هرکدام از این کشورها قابل بحث هستند که هیچ کدام از اینها اصلا اتفاق نیفتاده و ایشان در ذهن خودش دچار توهم صلح شده اما درخصوص کشور ما بازی با کلمات و تغییر مواضع را اتخاذ می کنند و شاهد آن هستیم، منتها ادبیاتشان، نظامی و امنیتی است و هچنان ترامپ مواضع تهدیدات آمیزش را علیه کشور ما دارد ادامه می دهد و این هم سناریوی عجیب و غریبی نیست که یک هویی شاهد تغییر سیاست های ترامپی هستیم. ایشان گزینه نظامی را بر روی میز گذاشته. کاری که در سایر نقاط جهان هم انجام داده. حالا شاید دوستانی که اخبار ونزوئلا را دنبال می کردند با توجه به اینکه رئیس جمهور این کشور ربوده شد، همچنان ناوگان نظامی ایالات متحده در کارائیب مستقر است و این یعنی آن بخش تهدید نظامی و امنیتی ایالات متحده علیه کشورها همچنان بر روی میز ترامپ قرار دارد حتی اگر ادبیات و سخنرانی هایش به سمتی برود که مواضع لطیف تر شود اما این سخنرانی حاوی پیام هایی برای نیم کره غربی و ایالات متحده بود و چیزی که الان دیدیم بیشتر نفرت پراکنی علیه ایالات متحده ای ها بود که بخش عظیمی از ایالات متحده را به عنوان مجرمان و آمریکا ستیزان و مخالفان انتخابات و آنها را متهم به تقلب انتخاباتی و غیره کرد و همه اینها ماحصل گفتگویشان این بود که ایشان پیش‌تر نطقی را ایراد کردند که برای ایجاد جنگ سرد و این جو در نهایت ماحصل امنیتی و نظامی دارد تا این که ماحصل مبتنی بر دیپلماسی و تعامل سازنده.

سؤال: بخشی از صحبت‌های ترامپ اشاره می‌کند به آمار جان‌باختگان حوادث دی‌ماه که آن آمار ۳۲ هزار نفر را تکرار می‌کند و یک جا هم به بحث موشکی وقتی اشاره می‌کند، جدای از این که راجع به سلاح هسته‌ای هم صحبت را پیش می‌کشد و می‌گوید حتی یک بار هم از مقامات ایران نشنیدیم یا در این مذاکرات نمی‌شنویم که بگوید نمی‌خواهیم بمب اتم داشته باشیم که خیلی در تناقض با اظهارات رسمی مقامات جمهوری اسلامی ایران است. ولی حرفی می‌زند که به نظرم شاید برای اولین بار است و خیلی این حرف حائز اهمیت است؛ راجع به توان موشکی ایران می‌گوید که آنها به توانمندی ساخت موشکی رسیدند که می‌تواند به آمریکا و واشنگتن برسد، مصرف این در کنگره چیست؟ فکر می‌کنید ترامپ اعتراف می‌کند به توان موشکی ایران یا می‌خواهد تهدید ایران را به ویژه در کنگره پر‌رنگ کند برای این که برای جنگی که شاید احتمالش را می‌دهد یا می‌خواهد برنامه‌ریزی کند، آنها را با خود همراه کند؟

سالاری‌شریف: این یک کاربرد دوگانه می‌تواند داشته باشد، بیشتر علیه خود ترامپ و سیاست‌هایش، اگر ایران به ادعای ترامپ، چنین موشکی دارد که خاک آمریکا را می‌تواند مورد اصابت قرار دهد، پس او اگر بخواهد هر کدام از مراکز ما را مورد هدف قرار دهد، فرض کنید پاسخش در نیویورک یا واشنگتن دریافت خواهد شد و آن وقت دیگر این آدم نمی‌تواند دوباره این لاف‌ها را بزند و این سیاست را ادامه دهد؛ یعنی کلاً دولت و سرزمین آمریکا برای اولین بار در تاریخ خود توسط یک کشوری که در تراز ابرقدرت‌های فعلی دنیا نیست و یک قدرت بسیار بزرگ منطقه‌ای است مثل جمهوری اسلامی ایران مورد اصابت قرار می‌گیرد. یعنی این برای خود او، یک گرفتاری ایجاد خواهد کرد، ولی به نظر می‌‌رسد با افکار نسبتاً طبق نظر خود کسانی که دوست او بودند؛ یعنی آقای اِپستین گفته بود که این رفتارش مثل ۹ساله‌هاست و ایشان در حقیقت نمی‌داند و اگر خودش در نطقش بعضی نظرات را اعمال کرده باشد، دیگران هم که نوشته باشند، دیگر بدتر؛ یعنی این می‌خواهد به کنگره و ملت آمریکا بقبولاند که من این لشکرکشی که به منطقه کردم، توجیه نظامی دارد و باید در برابر این توجیه نظامی، این هزینه‌هایی که صرف می‌کنیم؛ میلیاردها دلار در همین یکی دو ماهه که ترامپ این لشکرکشی را تمهید کرده، از کیسه مالیات‌دهندگان آمریکایی خرج شده است و این مالیات دهندگان را باید توجیه کند که به خاطر شما من این کار را می‌کنم که این البته یک شمشیر دو لبه‌ای است که باز سیاست خود را بیشتر می‌بُرد.

سؤال: از آن طرف هم به نوعی به توان نظامی ایران اعتراف می‌کند؟

سالاری‌شریف: این اعتراف خیلی سنگین است. نباید به هیچ وجه این اعتراف را می‌کرد و فردی که چنین لشکرکشی کرده، برای کسی می‌کند که توان پاسخ دادن در این حد را نداشته باشد. اگر پاسخ ما به آمریکا بتواند برسد، اصلاً اینها باید کاسه و کوزه را جمع کنند برای این که به هیچ وجه اگر موشکی در نیویورک منفجر شود، اصلاً بازار سهام و همه چیز و همه دار و ندارش فرو خواهد ریخت و دنیا را دگرگون خواهد کرد. بنابراین اینها خودشان هم می‌دانستند برای کشوری مثل ایران که قدرت پاسخگویی دارد، نباید لشکر‌کشی می‌کردند و هیچ وقت هم آمریکا نکرده، همیشه علیه کشورهای ضعیفی که می‌توانستند ضربات مهلکی را متحمل شوند و پاسخ درست ندهند، این کار را می‌کردند. این قماری بود که ترامپ بسیار بزرگتر از آن قدرتش بوده و انجام داده و الان در آن مانده است، همان طور که ویتکاف چند روز پیش در مصاحبه‌ای گفت که رئیس جمهور ما ناامید و واقعاً مستأصل است نمی‌داند الان با ایران باید چه کار کند. با این تهدیدها ایران را نتوانسته مجاب و تسلیم کند؛ که این هم حرف درستی است از یک مذاکره کننده ارشد یک کشور که خواستار این باشد که در حین مذاکرات، کشور مقابل را تسلیم کند. این دیگر مذاکره نیست و در قاموس بین‌المللی این اعمال قدرت به بدترین و شنیع‌ترین وجه آن است که هیچ کشوری این را نخواهد پذیرفت.

سؤال: با وجود این که روی رفتار و صحبت‌های ترامپ خیلی نمی‌شود تحلیل دقیقی کرد، خیلی از آدم‌ها را از روی رفتار و صحبت‌شان می‌توان تحلیل کرد که این چه موضعی دارد و دقیقاً چه کار می‌خواهد کند، ولی راجع به ترامپ خیلی سخت است؛ چون یک حرفی می‌زند، یک اتفاق دیگری را رقم می‌زند، یعنی گاهی وقت‌ها اگر مثلاً صحبت از جنگ می‌کند، می‌گویند این تهدید مستقیم می‌کند. آن‌جایی که به سمت تعامل می‌رود، می‌گویند این تاکتیکی است برای این که حواس‌ها را پرت کند که در جنگ غافلگیری کند. به قول شما، هر اتفاقی را می‌شود مثل شمشیر دو‌ لبه تحلیل کرد. با این وجود، با فرض این فاکتور، آیا می‌شود تحلیل کرد صحبت‌های او آمریکا و ایران را به سمت تنش یا به سمت تعامل می‌برد؟

سالاری‌شریف: به نظر می‌رسد طبق چیزی که خودش هم گفته می‌خواهد به یک تسلیم یا خیلی مؤدبانه‌تر بخواهد بگوید؛ به یک صلحی از راه قدرت برسد و با لشکرکشی آمده برای این که آن چیزی را که الان در مذاکرات می‌خواهد بتواند اصرار کند و آن را به دست بیاورد و این در مورد ایران جواب نخواهد داد. جمهوری اسلامی ایران مرکز و محور مقاومت است. مقاومتی که ۵۰ سال است تقریباً در کل منطقه جاری است و کل جهان از آن الگو می‌گیرد. با این کشور این گونه صحبت کردن، به هیچ وجه کارگشا نیست و ترامپ این مطلب را نمی‌فهمد. تاجرمسلکی است که همیشه در معاملات خود به مرگ می‌گیرد که طرف به تب راضی شود. فکر می‌کند که با کشوری مثل جمهوری اسلامی ایران هم این طور می‌تواند رفتار کند. مثل جنگ ۱۲ روزه می‌شود که خود همین ترامپی که روزهای اول و دوم می‌گفت ایران فقط باید تسلیم شود، ولی آخرش آمد گفت که نه من خواهش می‌کنم شما آتش‌بس را بپذیرید، من به رژیم صهیونیستی گفتم که آتش‌بس را قبول کند، آنها قبول کردند، شما هم بپذیرید و بعد هم بلافاصله توئیتی زد و پستی گذاشت که از این به بعد هر چقدر چین می‌خواهد از شما نفت بخرد، بیاید بخرد، یعنی این هم آن شتیلی بود که به قول کسانی که مثل ایشان قمارباز هستند، به طرف مقابل داد.

سؤال: یک صحبت دیگر که باز اشاره کردم، می‌گوید ایرانیان از گفتن این جمله کلیدی خودداری می‌کنند که بمب اتمی نخواهیم داشت، بارها که ایران این را اعلام کرده که ما نمی‌خواهیم بمب اتم داشته باشیم. رئیس جمهور آمریکا چرا مجدد این را مطرح می‌کند. این که خیلی واضح گفته شده، آیا این حرف‌ها را فراموش می‌کند یا این یک تاکتیک است؟

سالاری‌شریف: فکر می‌کنم این در حد نهایی خود، یک لوس‌بازی دیپلماتیک است، در حقیقت دوباره می‌خواهد مثلاً این بازی را راه بیندازد که مثلاً از زبان مسئولین عالی‌رتبه ما بشنود که ما بمب اتمی نمی‌خواهیم و بگوید ببینید من فشار آوردم، اینها قبول کردند که بمب اتمی نداشته باشند. به عنوان دستاوردی مثلاً این را به مردم خودش...، ولی باز هم می‌خواهد این‌جا، چون این آدم بسیار بسیار در جو داخلی مستأصل شده است، در همین سخنرانی اش در دیوان عالی آمریکا که 9 قاضی دیوان عالی جلوی او نشسته بودند هم برگشت گفت: کاری که شما کردید تأسف‌بار بود که شما این تعرفه‌ها را ملغی کردید و من از طریق جایگزین دوباره این را برقرار می‌کنم و برای منافع آمریکا این تأسف‌بار بود. این حکم دیوان عالی آمریکا با ۹ عضو؛ ۹ قاضی که شش قاضی آن را ریپابلیکن‌ها و جمهوری‌خواهان منصوب کردند، ازجمله خود ترامپ، خیلی سرافکندگی داشت برای رئیس‌جمهوری مثل ترامپ که مرتب می‌آید و می‌خواهد قدرت خود را به رخ همه دنیا بکشد. دیگر این قدرت ریخت، بعضی کشورها مثل هند که می‌خواستند هیئت بفرستند، دست نگه داشتند که ببینند اوضاع چه خبر است. مثل این که در خود آمریکا بین اینها دعواست و این کاری که ترامپ می‌کند، حداقل مورد تأیید مقامات قانونی آمریکا نیست. به خاطر این مشکلات، شکست‌هایی متحمل شده و به خصوص آبرو‌ریزی شدیدی که الان ترامپ با آن مواجه است، که البته این می‌تواند چیز خطرناکی هم باشد.

سؤال: آبرو ریزی کجا؟

سالاری‌شریف: آبروریزی اپستین، اسم او آلمانی است. اِپشتاین باید باشد. این آدم رفیق‌ترین و یار‌ غار ترامپ بوده، حتی منزلش در فلوریدا، نزدیک مارلاگو؛ منزل اصلی ترامپ واقع شده و اینها دهها سال باهم کار مالی، کثافت و ناجور قاچاق دختران کم‌سن و سال برای امور جنسی جور می‌کردند، الان بیشتر از هر کسی نام ترامپ در این اسناد هست؛ از سه میلیون سندی که آزاد شده و همه مردم می‌توانند ببینند، با یک فاصله کلیک خیلی از آن را می‌توانند ببینند، البته بعضی‌ها را دوباره وزارت دادگستری آمریکا؛ این خانمی که مثل منشی ترامپ عمل می‌کند، نه وزیر دادگستری کشوری مثل آمریکا، اینها را دوباره از روی سایتشان برداشته‌اند و این اعتراض نمایندگان کنگره را در آورده است. در این قضیه هم ترامپ ضربه بسیار مهلکی خورد، برای این که کل کنگره، تمام سنا و تمام مجلس نمایندگان رأی دادند این اسناد باید افشا شود و کل اسناد بیاید بیرون بیاید به استثنای یک نفر که یک آدم کریسین زایونیست مسیحی صهیونیست بسیار سفت و سختی است و بسیار ضد‌مسلمان‌ها و ضد همه است. این فقط طرف ترامپ مانده. تا ماه‌ها ترامپ مانع شده بود علی رغم قولی که قبل از انتخابات داده بود که من این اسناد را به محض این که رئیس جمهور شوم، از محرمانگی خارج می‌کنم و همه مردم می‌توانند ببینند. سه میلیون از شش میلیون را آزاد کرد، ولی به تدریج باز بعضی‌ها و هر چه که مربوط به ترامپ است را بر‌می‌دارند. فکر می‌کنم یکی از این نمایندگان کنگره بود که گفت: نام ترامپ در این اسناد، بیشتر از نام خدا در بایول ما ذکر شده است. این رسوایی عجیبی است. الان در اروپا یکی یکی حتی نخست‌وزیری مجبور می‌شوند که یا خود استعفا دهند یا یکی از دستیاران بسیار مهم‌شان را برکنار کنند؛ مثل انگلیس. در انگلیس حتی بحث است خود چارلز؛ پادشاه باید به نفع پسرش کنار برود، به خاطر این که برادرش حتماً یک سری اسنادی را از مسائل تجاری آمریکا برداشته به اپستین داده که این هم خود جاسوس موساد بوده است. در حقیقت این‌جا رابطه ترامپ با موساد، با این جنایات جنسی فجیع که در دنیا سابقه نداشته، بیش از هزار دختر کم‌سن و سال در این جزایر می‌آوردند، اینها فقط با قایق و هلیکوپتر می‌توانستند به این‌جا بیایند یا از این‌جا به جای دیگری منتقل شوند و خیلی از این دختران معصوم در این سندها آمده یا در ذهن مردم است که کشته شده اند؛ به علت این که نیایند شهادت دهند و سه تا چهار نفر از کسانی هم که شهادت دادند، خودکشی کرده اند از جمله خود اپستین و اپستین هم از زمانی خودکشی و دستگیر شد با خبرنگاری به نام وولف مصاحبه کرد و بسیاری از اسرار ترامپ را به این خبرنگار لو داد که بعد در سال ۲۰۱۹ او را دستگیر کردند و در زندان به خودکشی مبتلا شد که بعضی‌ها معتقدند خودکشی هم نکرده، بلکه موساد او را تحویل گرفته و آدم خودش را نجات داده است. به هر حال این سندها بسیار وضعیت داخلی قابل استیصالی برای ترامپ به وجود آورده است. مرتب هم می‌گوید که من نبودم، من که تبرئه شدم، حالا هیچ قاضی‌ای نیامده او را تبرئه کند. این آدم تا به حال به ۳۷ فلونی یا جرم محکوم شده. یعنی تنها رئیس‌ جمهور آمریکاست که به ۳۷ مورد جرم محکوم شده در پرونده او وجود دارد، ولی مرتب هم باز این ادا و اصول را در سطح بین‌المللی و سطح داخل آمریکا درمی‌آورد. نفرتی را در جهان و آمریکا این آدم به وجود آورده است.

سؤال: آقای مرندی صحبت‌های ترامپ به ویژه در آستانه دور جدید مذاکرات چیست؟ فکر می‌کنید آیا حاوی پیامی برای ایران در آستانه مذاکرات بود؟

مرندی: خیلی راحت در مورد گفتار ترامپ نمی‌شود حرف زد، چون حرف‌های او خیلی زود تغییر می‌کند. یک روز یک حرفی را می‌زند، فردا یک حرف دیگری می‌زند. به نظرم دیشب محتاطانه حرف زد و خیلی تحلیل نمی‌شود در مورد او داد. یعنی بنده نمی‌توانم. فکر می‌کنم همین که محتاطانه بود، یعنی این که دغدغه‌هایی جدی به حمله علیه کشورمان وجود دارد.

سؤال: اما معنی فرمایش شما این است که مذاکرات بیشتر به سمت تعامل می‌رود تا تنش؟

مرندی: ممکن است. من که با اطمینان نمی‌توانم حرف بزنم، ولی آن‌ چه که ما در این دو روز اخیر دیدیم، این است که از داخل پنتاگون یا سازمان سیا، دقیقاً مشخص نیست، ولی در اطلاعاتی بیرون داده می‌شود، به برخی رسانه‌ای خاص که به حاکمیت خیلی نزدیک هستند که فرماندهان ارشد نظامی آمریکا به جنگ خیلی نگران هستند و این تقریباً بی‌سابقه یا کم‌سابقه است. با اطمینان نمی‌توانم بگویم بی‌سابقه است، ولی الان در چند رسانه مختلف می‌بینیم که این مطلب گفته می‌شود، در حالی که دو تا سه روز پیش چنین خبرهایی نبود و آن چه می‌گویند این است که ما اگر وارد درگیری و جنگ شویم، شرایط خیلی مساعدی نداریم برای این که بتوانیم پیروز از این میدان خارج شویم. فکر می‌کنم صحبت‌های ترامپ در شب گذشته بی ارتباط با این‌ها نباشد، ولی اینها صرفاً تحلیل بنده است.

سؤال: حالا شما به فضای رسانه‌ای به ویژه آن‌چه در فضای مجازی اتفاق می‌افتد اشاره می‌کنید، از آن طرف هم برخی خبرها منتشر می‌شود که دستور برای حمله صادر و تصمیم برای آن گرفته شده. یعنی خبرهایی از قطعیت این ماجرا می‌دهند، اینها را به عنوان تاکتیک رسانه‌ای از سمت آمریکایی‌ها می‌بینید یا راجع به این؟

مرندی: الان فضای مجازی پر از ربات، ترول و غیره است. منافقین و سلطنت‌طلبان هزاران نفر فقط در آلبانی دارند که ۲۴ ساعته با حساب‌های مختلف در شبکه های اجتماعی هستند و ربات دارند. اینها جنگ روانی است و مردم نباید خیلی به این چیزها توجه کنند. اگر دقت کنید، مثلاً وقتی شخصیتی مهم، مطلب علیه جنگ می‌نویسد گاهاً می‌بینید دهها نفر زیر آن مطلب در حمایت از جنگ می‌نویسند و می‌بینیم که تقریباً همه پیام‌ها شبیه به هم هستند. اینها به خاطر این است که آدم‌های معمولی نیستند که پیام می‌دهند، اینها هدفمند است و دستگاه‌های امنیتی و دولتی غربی آنها را تربیت کرده اند یا این که از بات برای این کار استفاده می‌کنند. خیلی به فضای مجازی نباید توجه کرد، از طرف دیگر هم رسانه فارسی زبان خارج از کشور برای عده‌ای جوان جذابیت دارد. چون مدام فحش می‌دهند، خیانت می‌کنند و مدام ترس و وحشت می‌خواهند ایجاد کنند، ولی اینها مال سرویس‌های امنیتی غربی‌هاست. طبیعی است که اینها جذابیتی دارد. بالأخره وقتی هیجانی که به وجود می‌آورد، مخاطبی این وسط به وجود می‌آید، ولی اینها عملیات روانی است. آن چه مهم است، این است که دولت آمریکا امکانات قابل توجهی را به منطقه آورده، ولی نیروی زمینی نیاورده. ایران هم خود را برای جنگ آماده کرده. خلیج فارس هم حساس‌ترین منطقه دنیاست به علت این که انرژی جهان از این‌جا خارج می‌شود. انهدام تأسیسات نفتی و گازی در این منطقه، فاجعه اقتصادی را در سراسر جهان به وجود می‌آورد، این به نفع غرب نیست. آسیبی که آنها می‌بینند بلکه از آسیبی که به ما می‌زنند، خیلی بیشتر است. امکان دارد ساختمان‌های آنها منهدم نشود، ولی وقتی اقتصاد تعطیل می‌شود یا به شدت آسیب می‌بیند، مثل این است که خیلی از این ساختمان‌ها منهدم شدند؛ فرق چندانی نمی‌کند. بالأخره شرایط به این شکل است. از طرف دیگر هم بالأخره متحدین منطقه‌ای ایران اگر قرار است جنگ منطقه‌ای شود؛ در عراق، یمن و جاهای دیگر اینها فعال می‌شوند و متحدین آمریکا در این منطقه چه کسانی هستند؟ مثلاً بحرین، قطر یا امارات، می‌خواهند چه کار کنند؟ وقتی آمریکا حضور زمینی ندارد، به شدت آسیب‌پذیر است، حضور هوایی آن آسیب‌های جدی می‌‌تواند بزند. ولی اگر جنگ شود، نفت و گاز از این منطقه اگر قطع شود، آسیب‌هایی که به آمریکا زده می‌شود، خارق‌العاده زیاد است و به همین علت است که در این دو روز می‌بینیم که فرماندهان نظامی آمریکا، مطالبی را به رسانه‌ها درز می‌دهند و ترامپ از این باب ناراحت شده است. یا چه بسا این که ترامپ می‌خواهد اینها درز کند برای این که راهی برای عقب‌نشینی داشته باشد. اینها همه تحلیل است. کشور طبیعتاً نظامیان، فرماندهان و تصمیم‌گیران مملکت، حتماً خود را برای جنگ آماده می‌کنند، ولی فریب نمی‌خورند، ولی دیپلمات‌ها؛ دکتر لاریجانی و شورای عالی امنیت ملی طبیعتاً با حفظ منافع کشور و حاکمیت ملی دنبال راه‌حل‌هایی هستند که اگر ترامپ بخواهد عقب‌نشینی کند که خیلی آبرو و حیثیت او نرود، برای آن راه حل پیدا کنند. به هر حال برای من روشن نیست چه اتفاقاتی در روزها یا ساعات آینده خواهد افتاد، ولی فکر می‌کنم این اطلاعاتی که در روزنامه‌ها درز کرده؛ مهم است.

سؤال: ترامپ در بخشی از صحبت‌های خود به توان موشکی ایران اشاره می‌کند. آن‌جایی که می‌گوید ایران با موشک خود می‌تواند حتی واشنگتن را بزند. آقای سالاری معتقدند برای کشوری مثل آمریکا که در حال مذاکره با ایران است، گفتن چنین صحبتی از نظر آمریکایی‌ها، به عنوان گاف سیاسی مطرح می‌شود که نباید اصلاً چنین اعترافی را راجع به توان موشکی طرف مقابلش مطرح کند. تعامداً این اظهارات صورت می‌گیرد؛ برای این که کنگره را همراه خود کند یا مثلاً تهدید ایران را برجسته کند یا واقعاً خطایی است که در صحبت‌های او اتفاق می‌افتد؟

مرندی: اگر مکتوب باشد که علی‌الظاهر مکتوب بود، سخنرانی را تماشا نکردم، متن را نگاه کردم. اگر مکتوب باشد که علی‌القاعده از قبل اینها تصمیم گرفتند که این در متن باشد، ولی مثل این ۳۰ هزار نفر که اینها کشتند و از این حرف‌ها؛ تبلیغات و برای فشار به ایران است و این که افکار عمومی را علیه ایران بسیج کنند. این طبیعت کار آمریکایی‌هاست، از قدیم‌الایام از این حرف‌ها می‌زدند و همیشه این حرف‌ها را می‌زنند، ولی آن چه که من در این روزها می‌دیدم؛ این است که همه رسانه‌های مهم غربی متحد بودند. یعنی عملاً یک حرف می‌زدند. به ایران حمله می‌کردند. سعی می‌کردند وجهه خیلی بدی از ایران به وجود بیاورند برای این که آمادگی برای جنگ شود. چه لیبرال‌ها، چه محافظه‌کارها، ولی در این یکی دو روز یک دفعه دیدیم اتفاقات جدیدی می‌افتد و این که فرمانده ارشد نظامی آمریکا به ترامپ بگوید شرایط ما برای جنگ خوب نیست و بعد این فوراً یا به واسطه پنتاگون یا یک عده‌ای در پنتاگون یا این که سازمان سیا، چون آنها هم ظاهراً در آن جلسه حضور داشتند، یکی این را به روزنامه‌ها درز داده است و به نظرم این بسیار مطلب مهمی است و واشنگتن‌پست که این را منتشر کرد، به سازمان سیا بسیار نزدیک و از قدیم‌الایام بوده است. بعد که چند رسانه دیگر هم این مطلب و مطالب مشابه را منتشر کردند، به نظرم نشان می‌دهد داخل آمریکا فشار زیادی است که جنگ نشود. الان ناو هواپیمابر فورد که وارد مدیترانه شده، صحبت این است که خیلی مشکلات پیدا کرده؛ دست‌شویی‌های آن بد گرفته و مشکلات حادی پیدا شده و اطلاعاتی که درز داده می‌شود، این است که سربازهای آمریکایی سعی می‌کنند در سیستم فاضلاب این ناوهواپیمابر اختلال ایجاد کنند برای این که نمی‌خواهند جنگ شود و با ایران درگیر شوند؛ حالا ترسیده‌اند یا به هر علت دیگری. یعنی شرایط برای ارتش آمریکا خیلی محیا نیست. من نمی‌دانم چه اتفاقی می‌افتد و نمی‌توانم بگویم جنگ می‌شود یا نمی‌شود. طبیعتاً نظام خود را برای جنگ آماده کرده، ظاهراً هم امکانات خوبی دارد و خودشان را برای چنین روزی مهیا کرده اند. قدرتمند بودن بهترین راه برای جلوگیری از جنگ است و این که تمامی متحدین منطقه ما همه در آماده‌باش هستند؛ از یمن، عراق، لبنان تا مناطق دیگری که نمی‌شناسیم، این خود؛ قدرت‌نمایی است و برای طرف مقابل ترس ایجاد می‌کند. ان‌شاءالله همیشه مردم ایران پیروز باشند و همه در آرامش زندگی کنند، ولی اگر دشمن یک حرکت احمقانه‌ای کرده باشد، اطمینان دارم که برای دشمن بیش از همه آسیب زده می‌شود.