حضور مردم، عامل کلیدی شکست طرح‌های آمریکا در منطقه

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، آقای فؤاد ایزدی استاد روابط بین‌الملل دانشگاه با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری و آقایان ابراهیم عزیزی رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی و فداحسین مالکی دیپلمات سابق و عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی هم در ارتباط تلفنی با این برنامه به تشریح ابعاد مختلف «جنگ رمضان» و مسائل مرتبط با آمریکا پرداختند و به پرسش‌ها در این باره پاسخ دادند. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:

سوال: خبری که امروز خیلی مورد توجه قرار گرفت، خبر استعفای جو کنت رئیس مرکز مبارزه با ترورسیم آمریکا بود، استعفای این شخصیت وزنش در دولت آمریکا چقدر است و استعفای او چقدر می تواند اثر گذار باشد.

ایزدی: این پست در حد وزیر و پست مهمی است، ساعاتی قبل از ترامپ پرسیدند خبرنگاران که متن استعفایی که نوشته شده توسط آقای کنت، خوانده اید، گفت من خواندم، متن، متن خیلی جالبی بود که امیدوارم خبرگزاری ها کل متن را ترجمه کنند، ایشان سال ها سابقه حضور در ارتش آمریکا، سازمان سی آی ای و مسئولیت های متعددی در دو سه دهه گذشته داشته است، همسر وی که سرباز هم بود در عراق کشته شده، در نامه اشاره کرده که ما اشتباه کردیم وارد جنگ عراق شدیم، و بعد اشاره ای به همسر کشته شده اش می کند.

مهم ترین بخش نامه موضوع لابی اسرائیل است، مطرح می کند که جنگ ایران نتیجه فعالیت های لابی اسرائیل است، من خاطرم نیست که در طول تاریخ آمریکا مقام ارشدی استعفا بدهد و بعد موضوع نفوذ لابی اسرائیل را در ساختار دولتی آمریکا بخواهد مطرح کند، نداشته ایم، از این جهت خیلی مسئله مهمی است که نشان می دهد آمریکا وارد جنگی شده که تصمیم حضور در جنگ منافع آمریکا نبوده، منافع اسرائیل بوده که این حرف خیلی سنگینی است، مخصوصاً برای فردی مثل ترامپ که ادعا دارد برای خودش پادشاهی است و همه چیز را در همه حوزه ها کنترل می کند، این هم آدم اسرائیل است و در نهایت اسرائیل است که جنگ را شروع کرده است.

این موضوع یک زلزله سیاسی ایجاد خواهد کرد، ممکن است افراد دیگری هم استعفا دهند، در دولت ترامپ افراد اینچنینی هستند ، خیلی ها ممکن است بمانند به دلیل پست و امکانات پست سیاسی، اما در عمل همین گونه فکر می کنند، شما خودتان را جای آمریکایی ها بگذارید یکبار میلیارد ها دلار هزینه کردند و چهار پنج سرباز آمریکایی در عراق کشته شد. فردی که مسئولیت دارد در این حوزه، مثلا استاد دانشگاهی نیست که بخواهد نظریه پردازی کند یا منتقدی نیست که متعلق به طیف چپ باشد، اینها جمهوری خواه هستند، ایشان بیاید این حرف را بزند یعنی ما شاهد یک زلزله سیاسی در درون دولت ترامپ هستیم.

داشته ایم افرادی مانند تاکر کارسون که حامی ترامپ بودند و در انتخابات هم کمک کردند اینها چند ماهی است که این انتقادات را مطرح می کنند منتهی درون سیستمی نداشتیم، این اتفاق مهمی است این می تواند ابتدای پایان دولت ترامپ باشد، چرا که طراحی که برای جنگ داشتند جواب نداده، شما دیدید ترامپ دیروز گفت ما انتظار نداشتیم که جنگ منطقه ای شود، امام شهید و مقامات کشور فرموده بودند که جنگ منطقه ای می شود، آنها باور نکرده بودند و گردن نهادهای اطلاعاتی هم انداخت.

آنها وارد جنگی شدند که خودشان اعتراف می کنند که نمی دانستند چه اتفاقی در حال رخ دادن است این بسته شدن تنگه هرمز ضربه اقتصادی دیگری است، امروز اگر ضربه سیاسی را دریافت کرد، ضربه اقتصادی شروع شده که الان حدود ۲۴، ۲۵ درصد افزایش قیمت بنزین را شاهد هستیم، قیمت بنزین در آمریکا یک ملاک وضعیت اقتصادی است مانند وضعیت دلاری که در کشور ما است که وقتی بالا می‌رود می‌گویند وضع اقتصاد خراب شد و وقتی  پایین می‌آید مردم احساس خوبی دارند، این حالت نسبت به بنزنین در آمریکا است.

سوال: میگفت مردم شاید خیلی درگیر اخبار جنگ هم که نباشند صبح که می‌روند در پمپ بنزین قیمت رفته بالا، تازه می‌فهمند که یک اتفاقی دارد می‌افتد.

ایزدی: حالا ۲۴-۲۵ درصد ممکن است برای بنده و شما که عادت داریم به این نوع تورم‌ها عددی نباشد، قیمت ماست ما هفتگی ۱۰-۱۵ درصد بالا می‌رفت، منتها یک تفاوتی وجود دارد تفاوت هم این است که در آمریکا حداقل حقوق زمانی افزایش پیدا کرد ما هنوز آمریکا بودیم یعنی از سال ۲۰۰۹ تا به امروز که ۱۶ سالی گذشته یک سنت روی حداقل حقوق افزایش نداشته دولت آمریکا، از این جهت این دو درصد سه درصد، پنج درصدی که معمول است در آمریکا، تورم خیلی درصد بالا نیست منتها ۱۶ سال شما ۳-۴ درصد تورم داشته باشید آن وقت تاثیر می‌گذارد، چون این افزایش حقوق را که در کشور‌هایی مثل ما دارند الان دیدید ۶۰ درصد مثلا تصویب اخیر بود که حقوق کارگران بالا برود در یک سال، اسفندماه هر سال ما یک ۲۰-۳۰-۶۰ درصد یک چنین چیزی را در آمریکا ندارند از این جهت تورم کم تاثیر می‌گذارد ۲۴ درصد یعنی طرف واقعا نمی‌داند چه کار کند، بخاطر نفوذی که شرکت‌های ماشین سازی در ساختار‌های سیاسی دارند سیستم مترو در آمریکا خیلی ضعیف است، این غیر از سه چهار شهر بزرگ معمولا مترو نیست سیستم اتوبوسرانی ضعیف است برخلاف اروپا که در این حوزه‌ها قوی هستند آمریکا اصلا اینطور نیست، چون شرکت‌های خودروسازی نخواستند در این حوزه دولت سرمایه گذاری کند که ماشین فروش برود. شما خاطرتان هست در سال ۲۰۰۷-۲۰۰۸ که بحران اقتصادی بود و فروپاشی وال استریت بود و بحران مسکن بود یادتان است آن ایام؟ چرا بحران به آن شدت اتفاق افتاد؟ قیمت بنزین بالا رفت.

سوال: یک زمزمه‌هایی هم مبنی بر استیضاح ترامپ مطرح است، این‌ها جدی است؟

ایزدی: بله، شک نکنید، اتفاقی که می‌افتد این است که شکست می‌خورد این حرکتی که ترامپ علیه ایران انجام داده شکست می‌خورد، انتخابات کنگره را که آبانماه است می‌بازد، ما داریم این‌ها پژوهش شده علوم سیاسی در آمریکا استاد زیاد دارند در این حوزه‌ها پژوهش می‌کنند که هر سالی به صورت تاریخی قیمت بنزین بالای صد دلار بوده یا حول و حوش صد دلار بوده آن حزبی که کاخ سفید را دارد کنترل می‌کند ۲۴ صندلی در مجلس نمایندگان از دست می‌دهد میانگین، این تاریخ است. الان فاصله جمهوری خواه‌ها دموکرات‌ها دو سه تا صندلی بیشتر نیست ۲۴ تا صندلی جمهوری خواه‌ها ازدست بدهند یک عقب افتادگی جدی پیدا می‌کنند ساختار سیاسی آمریکا هم این طور است که زمانی که قانونی می‌خواهد تصویب شود هم مجلس نمایندگان باید تصویب کند هم سنا، یعنی حتی اگر سنا هم دست جمهوری خواه‌ها باقی بماند که آنهم الان نسبت به آن شبهه وجود دارد هر چقدر هم همراه با ترامپ باشد مجلس نمایندگان دموکرات که به نظر می‌رسد دموکرات باشد همراه نخواهد شد از این جهت دو سال آخر دولت ترامپ قفل است و هیچ کاری نمی‌تواند بکند، چون بودجه هم باید از همین کنگره بگیرد، برای پروژه‌ها و کار‌هایی که دارد، قفل می‌شود، انتهای دولت ترامپ است، ترامپ طمع کرد.

این‌ها در سفری که چند ماه پیش به منطقه داشتند سعودی‌ها گفتند ما یک تریلیون می‌دهیم در آمریکا، حالا خودشان سالیانه ۵۰-۶۰ میلیارد کسری بودجه دارند ولی مجبورند، گاو شیرده هستند گفتند اینقدر ما سرمایه گذاری می‌کنیم قطر گفت اینقدر سرمایه گذاری می‌کنیم این‌ها نسبت به نفت ایران طمع کردند شما دیدید در همین چند روز پیش آقای لنزی گر هم که رفیق ترامپ است همجنسگرا هم هست، آنها همه شان یک فساد‌هایی دارند، گفت که بعد از این که کار ما با ایران تمام بشود ۳۱ درصد از نفت دنیا را ما کنترل می‌کنیم چرا ۳۱ درصد؟ نفت ونزوئلا را جمع کرد با نفت ایران، انگار نفت ایران ارث پدرش است و ۳۱ درصد، دیروز هنوز هم این توهمات از بین نرفته، دیروز ترامپ گفت این لوله‌های جزیره خارک را ما نزدیم، چرا گفت با این‌ها کار داریم حالا خبرهایش می‌آید چه کار داریم، هدف این است که کشوری در جنوب ایران شبیه بحرین درست کنند، الان بحرین کشور نفت خیز است، نفت می‌فروشد، پایگاه آمریکا هم شده، یک چنین حالتی، یک قسمت‌های نفت خیز ایران را جدا کنند.

ترامپ گفت چند روز پیش، از او پرسیدند که آیا مرز‌های ایران همین مرز‌ها خواهد بود کار شما تمام شود؟ گفت احتمالا نه، هدف تجزیه ایران است این قسمت نفت خیز را می‌خواهند جدا کنند یک کشوری آنجا تاسیس کنند یک گاو شیردهی آنجا قرار بدهند شبیه گاو‌های شیردهی که در جنوب خلیج فارس هستند نفت را ببرند، برای همین هم فعلا با زیرساخت‌های نفتی کار ندارند، چون یک چنین توهمی دارند، چقدر در این قسمت‌های نفت خیز ایران زندگی می‌کنند یکی دو میلیون بیشتر نیستند کل استان خوزستان را هم نمی‌خواهند همین قسمت‌های نفت خیز را می‌خواهند، الان جمعیت کشور ۹۲ میلیون است، آن ۹ میلیون دیگر چه؟ نان خور اضافه هستند، دیگر با این‌ها کار ندارند بقیه ایران هم خیلی بدردشان نمی‌خورد یعنی تکه تکه می‌شود در نگاه آنها، توهمات شان را دارم عرض می‌کنم، وسط آن یک چیزی به اسم ایران شاید باقی بماند که آن هم می‌شود افغانستان یعنی منابع مالی اگر نباشد، بعضی از هموطنان ما که فکر می‌کنند و خوششان می‌آید از بعضی از حرف‌هایی که پای ماهواره می‌شنوند حواسشان نیست که الان که دسترسی به پول نفت نصفه نیمه است، کشوری نفتی می‌فروشد یک درآمدی دارد، الان وضعیت اقتصادی مشکلاتی دارد.

اگر درآمد نفت ایران صفر شود یعنی چه؟ یعنی قسمت نفت که جدا شود نفت نیست جای دیگر نفت ندارد، درآمد نفت ایران صفر شود درآمد اقتصادی ایران بهتر می‌شود؟ قطعا اینطور نیست از این جهت یک طراحی دارند طمع کردند این دوشیدن گاو‌های شیرده جنوب خلیج فارس این‌ها را به طمع انداخت که ما ایران هم برویم ... ایران رتبه یک نفت دنیا است برویم این کار را در ایران تکرار کنیم، بعد چه شد؟ الان با این وضعیتی که پیدا کرده، وضعیتی که در تنگه هرمز پیدا کرده که امید داریم که کشور تا جایی که می‌تواند تنگه را نگه دارد، آن درآمدی که باید حاصل شود که برود در آمریکا سرمایه گذاری شود آن که هیچ آن از دست رفته، ایران هم قطعا به نتیجه نمی‌رسند همکار شما زنگ زد ما میدان ونک بودیم یعنی مهمان اصلی تان هم نیامده بود ما میهمان دقیقه آخری، این مردم، مردم عجیبی هستند شما شنیدید این حالت تیربار و این‌ها ما داریم صدا که می‌شنوند الله اکبر، مردم ایران این حالت را دارند این شبکه‌ها در این شب‌ها دو هفته گذشته من زیاد می‌روم می‌پرسند یعنی همکاران شما در شبکه‌های بین المللی متوجه نمی‌شوند که این بمب که می‌زند روز تظاهرات روز قدس، مردم قاعدتا باید بروند حداقل مثلا یک گوشه‌ای یک کناری، وسط می‌آید این را متوجه نمی‌شوند یعنی این روحیه مقاومت، روحیه شهادت طلبی این‌ها را متوجه نمی‌شوند آمریکایی‌ها هم متوجه نشدند با این که کارشناس دارند منتها همین لابی اسرائیل کارشناسانی که واقعا کارشناس هستند این‌ها را پس می‌زنند چه کسانی را می‌گذارند؟ بعضی از ایرانی‌های سابق که هستند در مجموعه پهلوی کار می‌کنند این‌ها می‌شوند کارشناس ایران، بعد خوراکی که می‌دهند این است که شما بروید به ایران حمله کنید.

سوال: راجع به این توهم تغییر نقشه ایران بعد از جنگ که از ترامپ پرسیده بودند برخی در داخل جواب دادند که ایران که قصد کشور گشایی ندارد ولی اگر این نقشه تغییر کند قطعا بزرگ‌تر می‌شود.

ایزدی: بله، بعضی جا‌هایی که زمان شاه از دست رفته بعضی از این کشور‌ها پایگاه دادند و اشتباه کردند.

سوال: الان اتفاق مهم وضعیتی است که بین آمریکا و متحدان او اتفاق افتاده بویژه با اروپایی‌ها و برخی معتقدند که آن بی احترامی‌هایی که دولت آمریکا در ماجرای اوکراین و بقیه مسائل حتی راجع به ایران به اروپایی‌ها می‌کرد در سند ملی آمریکا تعابیری که از اروپایی‌ها به کار برده بود، الان به نظر می‌رسد که اروپایی‌ها حالا یک دلیل آن به دلیل آن بی احترامی‌ها و ندیده گرفتن اروپایی‌ها در صحنه بین الملل از سمت اروپایی‌ها دارد جواب می‌دهد یک بخش مهم‌تر به نظرم ترس و هراسی است که از ورود به این جنگ با ایران دارند این هم به نظرم گزینه بسیار مهمی است این هم اتفاق عجیبی است یعنی هر چه درخواست و التماس و ابرقدرت دنیایی که خودش را اول دنیا معرفی می‌کرد از کشور‌های اروپایی که آقا بیایید یک ناوی بیاورید یک تشکیلاتی، پایگاهی در اختیار بگذارید آنها هیچکدام تمکین نکردند و حتی وقتی بحث ناتو مطرح شد گفتند ناتو بندی ندارد که در آن گفته باشد اگر یک کشور عضوی تجاوزی خواست انجام بدهد بقیه هم موظف باشند با او همکاری کنند همه در حال مطالعه و بررسی هستند فعلا، از کره جنوبی و ژاپن گرفته تا انگلیس و فرانسه و به ویژه آلمان که آنها گفتند که چند تا ناو ما چه کاری می‌تواند انجام بدهد که ناو‌های نیروی دریایی قدرتمند آمریکا نتوانست انجام بدهد؟

ایزدی: می‌دانید ماده ۵ پیمان ناتو زمانی فعال می‌شود که به یکی از کشور‌های عضو حمله شود نه این که یکی از کشور‌های عضو به صورت غیرقانونی شما می‌دانید اگر شما بخواهید علیه کشوری وارد درگیری نظامی شوید باید بروید سازمان ملل از شورای امنیت مجوز بگیرید، قطعنامه بگیرید، کشور را ذیل ماده ۴۳ فصل ۷ قرار بدهید بعد استفاده از زور قانونی می‌شود. نکته‌ای که همه اروپایی‌ها متوجه هستند حالا روز‌های اول که ترامپ می‌گفت این‌ها خویشتن داری می‌کردند بعد که ترامپ شروع کرد به فحاشی علیه اروپایی‌ها یک کم با صراحت بیشتری معلوم شده که ناراحتی شان را دارند نشان می‌دهند، متوجه هستند اروپایی‌ها اگر ترامپ در رابطه با ایران به اهدافی که دارد برسد قدم بعدی می‌رود سراغ اروپا، می‌رود سراغ گرینلند، می‌رود سراغ فشار بر اروپا، شما دیدید این سخنرانی روبیو را در کنفرانس امنیتی مونیخ، اروپایی‌ها را مسخره می‌کنند که زمانی شما کشتی‌هایی داشتید سراسر دنیا حرکت می‌کردید و مستقر می‌شدید در دوره استعمار را الگو قرار دادند، در داستان ونزوئلا دیدید در آن راهبرد امنیت ملی، گفتند ما داریم برمی گردیم به دکترین مونرو، یعنی چه؟ یعنی قرن نوزدهم، یعنی ما هر کشوری را خواستیم می‌رویم رهبرانشان را می‌دزدیم، هر کاری خواستیم می‌کنیم مخصوصا اگر نفت داشته باشند.

می‌خواهند برگردند به حالتی که انگلیس در قرن هجده و نوزده در اوائل قرن بیست در این منطقه داشته می‌خواهند آن حالت را دوباره تکرار کنند یعنی کشور‌هایی که گاو شیرده هستند که هستند ایران هم که یک استقلالی دارد آن هم قسمت‌های نفت خیزش مال ما باید باشد، با همین ذهن، همانطور که نفت ونزوئلا باید برای آنها باشد، برای چه علاقمند به گرینلند هستند؟ این منابع معدنی کمیاب در گرینلند زیاد است الان چینی‌ها یک اهرم فشاری دارند روی آمریکایی‌ها ۹۰ درصد مواد معدنی کمیاب در چین دارد تولید می‌شود اهرم فشار چین است روی آمریکا، ارتش آمریکا نیاز دارد صنعت آمریکا نیازدارد این‌ها اهرم فشار نداشتند روی چین، این سلطه در غرب آسیا این حالت را برای آمریکا ایجاد می‌کند. از این جهت اروپا هم متوجه است که اگر آمریکا موفق بشود در این همراهی که دارد، قطعا اروپا قدم بعدی است که ترامپ برخواهد داشت بحث کانادا می‌گوید که کانادا ایالت ۵۱ ما است این وضعیت را دارد به نظرم اتفاق مهمی دارد در ساختار نظم بین المللی می‌افتد یعنی ایران دارد برای ایران می‌جنگد و ایران دارد برای دنیای متمدن می‌جنگد دنیایی که علاقه ندارد به طبقه اپستین که این را من مصاحبه‌ها گفتم خیلی دیده شد در فضای بین الملل، طبقه اپستین که علاقه دارد به دختربچه‌های ایرانی بمب بزند و این‌ها را بکشد و علاقه دارد به دختربچه‌های آمریکایی تجاوز کند این چرا زیاد دیده شد؟ چون یک درد مشترکی ما و مردم آمریکا داریم ما و مردم اروپا داریم یعنی آنها ذیل سران اپستینی دارند زندگی می‌کنند نتیجه چه شده؟ نتیجه تعرض به دختربچه آمریکایی و اروپایی است نتیجه فساد گسترده سیاسی است، نتیجه نفوذ لابی اسرائیل است، برای چه ترامپ اینقدر به نتانیاهو سرویس می‌دهد قطعا به نظر بنده پرونده اپستین ویدئو‌هایی ها از او دارند و تجاوز‌هایی که به دختربچه‌ها دارند.

سوال: آقای قالیباف گفت نمی‌دانم این‌ها چه دست صهیونیست‌ها دارند؟

ایزدی: دارند بدون شک، چون طبیعی نیست این کاری که ترامپ انجام می‌دهد نفوذ اسرائیل بوده ولی به این سبک، می‌دانید ما یک سال است که داریم عرض می‌کنیم که پرونده ایران دست نتانیاهو است یک سال است عرض می‌کنیم که این ویتکاف آدم نتانیاهو است، بعضی‌ها در کشور فکر کردند این بیزینس من است می‌رویم معامله می‌کنیم می‌آییم در ایران ۲۵۰۰ میلیارد دلار سرمایه گذاری می‌کند.

سوال: همین الان هم می‌گویند در اختلافاتی که در دولت آمریکا اتفاق افتاده که ترامپ هم دنبال مقصر می‌گردد حالا بعضی می‌گویند که وزیر جنگش را قربانی این ماجرا خواهد کرد یا پیش از او حتی به کوشنر دامادش یا ویتکاف گفته بوده که شما بخاطر گرایشات صهیونیستی و یهودی که دارید و منافعی که آنجا به دنبال داشتید باعث شد که نظر من را به سمت جنگ برگردانید و این طور به قولی القا کردید که ایران در آستانه یک حمله پیشدستانه است.

ایزدی: بله، دروغ گفتند اتفاقاً همین آقای جو کنت که امروز استعفا داد همین را گفته، گفته هیچ تهدیدی از طرف ایران آمریکا با آن مواجه نبوده که یعنی کل داستانی که ترامپ بافته این است که این‌ها می‌خواستند بمب اتم بسازند تا یک هفته دیگر می‌ساختند که این را رد می‌کند ما داشتیم نهاد‌های اطلاعاتی آمریکا برآورد دادند سه ماه قبل از جنگ خردادماه، جنگ ۱۲ روزه سه تا چیز در آن متن هست موجود است، الان هم هست سه نکته درباره برنامه هسته‌ای ایران گفتند نکته اول این که ایران بمب اتم ندارد، دو: گفتند ایران برنامه ساخت بمب اتم ندارد، سه: رهبران ایران تصمیم نگرفتند بمب اتم بسازند، این را از ترامپ پرسیدند گفتند نهاد‌های اطلاعاتی شما این را گفتند، رد کرد گفت که بیخود گفتند و حرف نتانیاهو را پذیرفت، یک مثلی ما در فارسی داریم زمانی که سربالایی می‌شود این قاطر‌ها شروع می‌کنند گاز گرفتن هم، این اتفاق به تدریج خواهد افتاد یواش یواش دارد می‌افتد یعنی فردی که در سطح وزیرش بود شروع کرد به گاز گرفتن نتانیاهو و ترامپ. از این جهت اتفاقات خوبی دارد می‌افتد این حضور مردم قطعا کمک می‌کند و محدودیت‌هایی که دارند این ترامپ یک ژستی می‌گیرد که من پادشاهی هستم هر جایی که خواستم حمله می‌کنم ارتش آمریکا مثلا بهترین ارتش دنیا است، شما الان می‌دانید این‌ها در رابطه با این سامانه‌های تاد این موشک‌هایی که اسرائیل استفاده می‌کند جا‌های دیگر استفاده می‌کند، یک درصد بالایی را ما گزارش داریم ۴۰-۵۰ درصد کل دارایی‌های کل ارتش آمریکا در جا‌های مختلف دنیا پراکنده است، این الان هزینه شده، گزارش داریم مثلا هواپیما‌های سوخت رسان درصد بالایی از بین رفته، پهپاد‌ها، پهپاد‌های اصلی ترهایشان این‌ها یک درصد بالای از بین رفته، گزارش‌های رسانه‌های خودشان است وال استریت ژورنال این هم نکته است گفته بود ۵ تا از این هواپیما‌های سوخت رسان در پایگاه سعودی نه پایگاه آمریکایی در عربستان، پایگاه سعودی آنجا صدمه خورده، پهپاد ایرانی رفته صدمه زده این‌ها از رده خارج شدند، به چه مناسبت؟ سعودی‌ها گفته بودند ما پایگاهی در اختیارشان قرار دادیم.

سوال: ترامپ هم ناخواسته اعتراف کرد آنجایی که می‌خواست بگوید که نه یک دانه اش آسیب دیده بقیه سالم هستند.

ایزدی: بله، می‌خواست بگوید که مشکل خاصی پیش نیامده ولی تایید کرد که در پایگاه سعودی این‌ها استفاده کردند. روز دوم جنگ، شما خاطرتان هست کویتی‌ها گفتند که ما به اشتباه جت آمریکایی زدیم، جت آمریکایی در فضای آسمان کویت داشته حرکت می‌کرده پس چطور شما جت می‌توانید بزنید در آسمان شما بوده که توانستید بزنید حالا به اشتباه یا غیر اشتباه حالا احتمالا هم اینطرفی‌ها زدند تا کویتی‌ها زده باشند ولی کویت آمده پایین معلوم است در آسمان کویت بوده، از این جهت یک جنگی را شروع کردند که الان در آن ماندند و طراحی‌ها به نتیجه نمی‌رسد این عقبه مردمی که ایجاد شده این اجماعی که در کشور ایجاد شده، می‌دانید ما دانشگاه تهران هستیم با دانشجو‌ها که صحبت می‌کنیم بعضا دانشجو‌های قدیمی‌تر ما زنگ می‌زنند و درباره این که زمان شاه را ندیدند جنایت‌های آمریکا را ندیدند سوال در ذهن شان بود، که چرا مثلا این درگیری با آمریکا چیست؟ چرا بعضا می‌گفتند، می‌گفتند شما برای چه نمی‌توانید مثل کشور‌های دیگر یک جمله‌ای زیاد استفاده می‌کردند که آمریکا یک گاوی است شما به جای این که بروید مثلا از شیر آن استفاده کنید به شاخ او چسبیدید؟ حالا هر چه ما می‌گفتیم این گاو نر است شیر نمی‌دهد مخصوصا این که طرف ایرانی باشد این‌ها را کار نداشتند الان خیلی‌ها متوجه شدند این را ما در رسانه‌ها زیاد می‌گوییم، می‌گوییم یک نسلی را ترامپ ضد آمریکایی کرد و این نسل جدید در ایران متوجه شد چرا پدرانشان، پدربزرگ هایشان مخالف سلطه آمریکا بودند، قبلا متوجه نبودند الان که بمباران آمریکایی‌ها را می‌بینند متوجه می‌شوند، این نکته مهمی است انسجامی که برای کشور ایجاد شده مهم است.

سوال: نکته مهم این هستش که به دنبال یک گزینه خروج از این مخمصه هستند یعنی بعد از اینکه طرح‌های مختلفی پیاده سازی کرده‌اند که آخرینش تنگه هرمز بود که ایجاد یک ائتلاف به نتیجه نرسید یا فعال کردن گروه‌های تروریستی تاالان نتوانسته موفق باشد این خروج از این جنگ و مخمصه برای آمریکایی‌ها بسیار نکته مهمی است هر چند که تا الان می‌گویند ترامپ نزدیک هفت بار اعلام پیروزی کرده که این جنگ شما فکر می‌کنید گزینه‌های پیش روی امریکایی‌ها چه خواهد بود الان؟

ایزدی: ببینید این فشار اقتصادی که بسته شدن تنگه هرمز در آمریکا ایجاد کرده تحملش برای درازمدت برای ترامپ این امکان وجود ندارد انتخاباتشان آبان‌ماه هست منتها یه مشکلی دارند اگر بخواهند تعرض بیشتری به زیر ساخت‌های ایران داشته باشند مقامات نظامی کشور گفتند که مقابله به مثل می‌کنند این یعنی زیرساخت‌های نفت و گاز منطقه دیگر در دسترس نیست تنگ هرمز باز باشد و یا باز نباشد اینها کلاً دیگر نمی‌توانند تولید جدی داشته باشند و نتیجش بالا ماندن قیمت نفت و گاز در دنیاست این نکته را هم بعضاً در کشور اشتباهاتی در گذشته بود می‌گفتند بعضی‌ها می‌گفتند آمریکا خودش نفت وگاز دارد خودش صادرکننده است احتیاج دیگر ندارد به منابع نفت و گاز این منطقه این حرف صحیحی نیست چرا، چون قیمت نفت و گاز جهانی محاسبه می‌شود یعنی اگر قیمت نفت و گاز برود بالا دیگر خیلی فرق نمی‌کند آمریکا دارد یا ندارد و غالباً همین‌ها برای بنزین از بیرون وارد می‌کنند این نوع نفتی که تبدیل به بنزین می‌شود غالباً وارداتی هستش برای همین هم یه دفعه میرود بالا زمانی که قیمت نفت میرود بالا یعنی داخلی نیست خیلی صادراتی هم دارند، منتها آن صادرات چیز‌های دیگر هستش از این جهت این فشار اقتصادی برای ترامپ مهمه، اینها وارد این عرصه می‌شوند آدم می‌کشند، جنایت می‌کنند که یک منفعت سیاسی ببرند و اولویت اول شان هم خودشان هستند.

طراحی این بود که یک پیروزی دیگری در کنار پیروزی‌ای که او فکر می‌کند در ونزوئلا دارد ایران هم اضافه شود که باید این کمک کند به انتخابات آبان ماه و این محقق نخواهد شد به‌خاطر همان نکته‌ای که این آقای جو کنت گفته نفوذی که لابی که اسرائیل دارد نفوذی که نتانیاهو دارد ترامپ هم سه سال دیگر رئیس است الان اتفاق خواهد افتاد دیر یا زود اینها برای بار دهم اعلام پیروزی می‌کنند و بعد متوقف می‌کنند این قدم اول است اینجا مقامات کشور هم رهبر عزیز هم آقای رئیس‌جمهور دو تا نکته را گفتند رهبری در پیامی که منتشر کردند و رئیس جمهور در فضای مجازی را نوشتند دوتا اتفاق باید بیفتد اتفاق اول کشور باید مطمئن بشود که باز چند هفته دیگر چند ماه دیگر به کشور حمله نمی‌شود این نکته کمی نیست اسرائیلی‌ها دکترینی دارند می‌گن مد لان این لان به معنی چمن کردن، چمن زدن یعنی این کارو می‌کردند با غزه می‌کردند در لبنان می‌کردند هر بار این گروه‌ها توانمندی و زیرساخت پیدا می‌کردند می‌رفتند بمباران می‌کردند.

این کارها را می‌خواهند برای ایران تکرار کنند الان اگر طرف مقابل اعلام کند که متوقف شده حملاتش به نوعی اعلام آتش‌بس کند اگر کشور به این نتیجه نرسد که درس جدی طرف مقابل گرفته با توجه به این مشکلات داخلی و نفوذ لابی اسرائیلی اینها که هست نتیجه چه می‌شود نتیجه این می‌شود که زودهنگام اگر ایران بپذیرد این توقف را طرف مقابل میرود موشک‌هایش را دوباره بازسازی می‌کند مشکلات دیگه‌اش را بازسازی می‌کند اینها درس‌هایی می‌گیرند همان طور که ما درس می‌گیریم از تجربیات جنگ آنها درس‌هایی می‌گیرند این درس‌ها را مرور می‌کند طراحی‌ها را بروز می‌کند و دوباره حمله می‌کند ممکنه کسی بگوید که اگر شما یک روز هم کمتر در این درگیری باشید ممکنه چند ده کشته ندهید این حرف درستی هست منتها اگر طرف مقابل درس جدی نگیرد تجربه نسبتاً قابل قبولی در ذهن او باشد حالا می‌گوید دفعه اول حمله کردیم نتوانستیم ایران را تجزیه کنیمدفعه دوم حمله کردیم نتوانستیم به هدف تجزیه برسیم دفعه سوم می‌رسیم دفعه دهم می‌رسیم سه سال دیگر ترامپ رئیس‌جمهور است این اتفاق نباید باشد باید این چرخه باید خارج بشود و الان فرصت خوبیه چرا فرصت خوبیه، چون همه متوجه شدند شما نمی‌توانی همین‌جوری به کشور حمله کنی رهبرشان را بکشی، مثلاً صد و شصت و پنج تا بچه را در دبستان از بین ببری این باید متوقف بشود چطور متوقف می‌شود هزینه برای طرف مقابل بالا باشد الان تعداد کشته‌های آمریکایی به اون عددی که باید برسد نرسیده یعنی قابل تحمل است.

این چیزی که اعلام کرده حالا واقعیت چیه این قابل بحث است ولی چیزی که اعلام شده آن عدد قابل توجه هنوز نرسید قابل تحمل است این عددی که الان اعلام کرد در حوزه اقتصادی باید فشار بیشتر شود یعنی تجربه، تجربه تلخی باشد در حدی که دوباره تکرار نشود پس درخواستی که ایران گفته یکی اطمینان من نسبت به این است که این چرخ دیگر متوقف می‌شود دو غرامت، غرامت موضوع مهمی است، الان چهل و هفت سال است ایران بی‌جهت تحریم شده غیرقانونی است تحریم‌هایی که ایران تجربه کرده شما می‌دانید سازمان ملل نه یک قطره نفت ما هیچ‌وقت تحریم کرده نه یک دلار رفت‌وآمد بانکی این تحریم‌ها مال کنگره آمریکاست غیرقانونی یک‌جانبه از کنگره آمریکا نمی‌تواند دیکته کند به شرکت‌های کشور‌های دیگر که شما با این کشور کار کنید با آن کشور کار نکنید غیرقانونی هستش به چه مناسبت ایرانی‌ها چهل و هفت سال ذیل تحریم باشند ذیل بمباران باشند و طرف مقابل از نفت ارزان استفاده کند از این جهت موضوع تنگه مهم است.

سوال: آقای دکتر عزیزی رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس، این حضور شکوهمند مردم ایران در خیابان‌های مختلف در شهر‌های کشورمان را در تقویت امنیت ملی کشور و پیروزی در این جنگ چقدر اثرگذار می‌دانید و شما آینده این مخاصمه را چه پیش‌بینی می‌کنید؟

عزیزی: بله، همون‌طور که شما اشاره کردید حضور مردم که میدان دارند در این شب‌ها در میادین شهر‌های ایران اسلامی نقش بسیار بزرگی در تامین امنیت پایدار و مبارزه با رویارویی با آمریکا و رژیم صهیونیستی داشته، شما دارید تهران را می‌بینید مشاهده می‌کنید من چند شب پیش در ارومیه بودم در جمع مردم ارومیه، کردستان بودم در جمع مردم کردستان در سراسر ایران اسلامی حتی در استان‌ها را شهر‌هایی که دشمن روی اون‌ها به شکلی حسابی باز کرده بود امروز ما شاهد حضور مردم دلاور و شجاع بصیر و آگاه در میدان هستم دو نکته را عرض کنم آمریکایی‌ها در تحلیل این ایام جنگی که گذشت اذعان کردند اعتراف کرده‌اند که دو عامل باعث شده که تمام طرح‌ها و نقشه‌های ما بهم بخورد و نتوانیم به اهدافمون برسیم یک موشک‌های نیرو‌های مسلح و ضربات کوبنده‌ای که از این موشک‌ها دریافت کردیم دوم حضور مردم در میادین و در صحنه خوب پس وقتی خود دشمن دارد اعتراف می‌کند و این چنین مردم دارند در صحنه دارند حماسه آفرینی می‌کنند.

البته این مسبوق به سابقه بود از ابتدای پیروزی انقلاب تا به امروز همیشه مردم ما خالق حماسه‌های بزرگ بودند و اساسا امنیت مردم و نظام اسلامی بر پایه همین حضور مردم همیشه پایه دار بود لذا این نقش تعیین‌کننده‌ای است بدون شک در ادامه این نبرد این حضور ضروری لازم و ضروری است و من مطمئن هستم مردم آگاه ما این حضور میدانی تا آخرین روز‌های نبرد خواهند داشت و همراه خواهاد بود با تحولات میدانی با نیرو‌های مسلح و بدون شک نیرو‌های مسلح به اتکاء همین مردم عزیز و مؤمن و مقتدر دارند این‌چنین دشمن را مستاصل و سرگردان می‌کنند این از مسئله اول در رابطه با تحولات جنگ بخشی از فرمایشات برادر عزیزم آقای ایزدی را هم شنیدم درست است همین‌طور است میدان و موازنه نبرد به نفع ایران اسلامی تغییر کرد و آمریکا و آمریکایی‌ها و رژیم صهیونیستی به این نتیجه رسیدند که هرگز نمی‌توانند به اهدافی که از قبل اعلام کرده بودند برساند بگذارید یک نکته را از ژنرال مک‌کنزی بگویم آقای دکتر ایزدی حتماً ژنرال مرکزی را می‌شناسد چه سابقه‌ای در همین تحولات خاورمیانه و چه نقشی در این سال‌های گذشته داشته مکنزی میگوید دنیا و من این را نداشتیم که ایران بیشتر از دو روز دوام بیاورد، اما اقدامات ناشیانه و نابخردانه ترامپ باعث شد محصول پنجاه ساله حضور ما در خاورمیانه از بین برود این اعتراف مکنزی است مکنزی انسان به‌هرحال صاحب‌نظری است با سابقه‌ای است آنچه که امروز در میدان نبرد هم داریم مشاهده می‌کنیم موفقیت و پیروزی است که نیرو‌های مسلح ما در همه حوزه‌های رزم دریایی و هوایی، هوا به زمین، فضایی و بخش‌های مختلف رزم نیرو‌های مسلح شاهد آن هستیم.

حالا چه اتفاقی می‌خواهد بیفتد فکر می‌کنم یک سؤالی بود که داشتید از آقای ایزدی می‌پرسیدید بنده هم نظرم این است که باید مسیر به این سمت برود آمریکایی‌ها نمی‌توانند جرات این را ندارند نباید هم بهشون اجازه بدهیم که بیایند جنایت کنند شرارت کنند اقدامات و خلاف همه اصول انسانی انجام بدهند بعد هم بگویند خیلی خوب تمام شد قطعاً اینجوری نخواهد بود بدون شک ملت بزرگ ایران همین میدانداران واقعی و نیرو‌های مسلح ما اجازه نخواهند داد آمریکا اینجور از میدان خارج بشود آمریکایی‌ها باید در صورتی که میخواهند از این میدان جنگ خودشان را نجات بدهند از این باتلاق انتحار خودشان را خارج کنند باید بپذیرند باید متضمن این باشند که برای سال‌های طولانی تا ابد به مخیله شان دیگر اقدام نظامی یا هر اقدام شرارت وآری و هر قدمی که بخواهد بر امنیت کشور ما به هر شکلی وارد کند باید دیگر از گوش خودشان بیرون کنند باید فراموش کنند که دیگر باید بپذیرند که باید از منطقه خارج بشوند از منطق باید بروند بیرون و ظهورشان در منطقه یعنی ناامنی است کشور‌های منطقه باید متضمن این موضوع بشوند اجازه حضور آمریکایی‌ها در منطقه ندهند البته به این باور حتماً رسیدند کشور‌هایی که سال‌ها هزینه دادند میلیارد‌ها بلکه تیلیارد‌ها هزینه کردند که آمریکایی‌ها بیاید برایشان امنیت تامین کند.

امروز نه تنها نتوانست امنیت کشور‌های منطقه را تامین کند آمریکا بلکه از امنیت خودش هم عاجز بود نشان به همین نشان که نه هزار نفرشان پا به فرار گذاشته‌اند و حاضر نشدند برای امنیتش کاری بکنند نشان به همین نشان که امروز در مدیریت تنگه هرمز که در اختیار نیرو‌های مسلح ماست هیچ‌گونه قدرت اقدامی ندارند باید کشور‌های منطقه این امر بپذیرند که یا امریکایی‌ها نباید در منطق باشند اجازه حضور آمریکایی‌ها را ندهند و باید غرامت و خسارت جنگ نه این جنگ سوم را بلکه جنگ دوازده روزه و حوادث آشوب‌هایی که برپا کردند آنها هم باید داده بشود از این جهت باید حتماً ما مطمئن بشویم و عدم دخالت آمریکا در منطقه و سایر موضوعاتی که بعضا باید روی قول به تفصیل صحبت کرد و بحث مهم این است که امروز برخی از سران ضدانقلاب دارند همراهی می‌کنند با آمریکایی‌ها باید تکلیف اینها روشن شود باید دست از پشتیبانی اینها بردارند، جبهه مقاومت جبهه واحدی است حتماً باید را بپذیرند هر تعرضی به جبهه مقاومت یعنی تعرض به ایران اسلامی است این نکته مهمی است که ما با این تضامین با این شروط ممکن است ممکن است در واقع ملاحظاتی در ادامه نبرد داشته باشیم، البته میدان دار واقعی ما نیرو‌های مسلح ما مردم ما آنها هستند که تعیین‌کننده هستند و بدون شک آمریکا را به این استیصال خواهند رساند.

سوال: آقای ایزدی را آقای عزیزی مطرح کردند شما هم مطرح کردید راهبردی هم که رهبر انقلاب مشخص کرد این بود که آیا این غرامت را خواهیم گرفت ویا از اموالشان برداشت می‌کنیم و به میزانی که تشخیص بدهیم نابود کنیم فکر می‌کنید که چطور بتوانیم استیفاد کنیم حق ملت را؟

ایزدی: گزینه بهتر برای کشور این است که این درآمد برای کشور حاصل بشود به هر حال صدمات زیادی کشور زیرساخت‌ها، جای دیگر، شهدا، این علامت باید دریافت بشود آقای عزیزی فرمودند اجماع شده در کشور این در صحبت‌های رئیس‌جمهور هم بود افراد و مقامات اصلی کشور بحث غرامت را هر کسی صحبت کرده مطرح کرده منتها سؤال این چطور حاصل می‌شود آسان‌ترین راه بهترین راه معمول‌ترین راه راهی که خیلی هم جا انداختنش در دنیا کار سختی نیست این هستش که عوارض گرفته بشود از کشتی‌هایی که از این تنگه عبور عبور کنند اگر در شرایط عادی شما محاسبه کنید حدود دو میلیارد دلار روزانه کالا، نفت، گاز محصولاتی که از این‌طرف و اون طرف در حال رفت و آمد می‌کنند من نگاه کردم و آن عدد عدد دقیق هستش دو میلیارد دلار.

عوارض ده درصدی میشود دویست میلیون دلار عدد بالایی نیست حالا ممکن دولت تصمیم بگیرد در بعضی کشور‌ها تخفیف بدهد یا به بعضی کشور افزایش بدهد حدود ده درصد این می‌شود روزانه دویست میلیون دلار می‌شود درآمد هفتاد و سه میلیارد دلار در سال این را ما در گذشته هم متوجه بودیم که فرصتی برای کسب درآمد برای کشور وجود دارد منتها از این فرصت استفاده نمی‌شد چرا، چون مقامات می‌گفتند ممکنه ناراحتی بشود جنگ بشود خوب این جنگ شد رهبری را شهید افراد دیگه‌ای هم شهید کردند امروز سردار سلیمانی شهید شدند جنگ شد الان که جنگ شد از نظر اقتصادی هم معنا دارد زمانی که شما این محیط، محیط جنگی باشد نا امن باشد قیمت نفت و گاز، گاز که بیشتر از نفت است بیست و چهار درصد بیست پنج درصد بالا برود تا حدود دو ماه پیش پنجاه و پنج دلار بوده الان رفته بالای صد دلار نزدیک پنجاه درصد دارد افزایش قیمت نفت می‌شود بعد این را شما قیمت نفت می‌آید پایین دیگر اگر رفت‌وآمد عادی بشود قیمت نفت می‌آید پایین.

به جای اینکه شما پنجاه درصد بیشتر هزینه قیمت نفت داشته باشید ده درصد عوارض به ایران بدهید این کاملاً جا می‌افتد بعد از مدتی جا می‌افتد ما باید جا بندازیم، اصطلاح خیلی علمی نیست نباید جا بزنیم اینجا مهم است و بستن تنگه هرمز هم از نظر نظامی کار سختی نیست و خرجش یکی دو تا پهپاد در هفته است یعنی همین که اعلام بشود که این محیط محیط امنی نیست خود کشتی‌ها حرکت نمی‌کند کشتی‌ها به حال گرانند آن محتوایی که دارند حمله می‌کنند گران هست شرکت‌های بیمه اصلاً اجازه نمی‌دهند و اگر یک کسی هم یک هفته یادش رفت که اینجا نباید تردد بشود همون یدونه پهباد کار لازم را انجام می‌دهد یعنی کار خیلی سختی نیست بستن تنگه هرمز اتفاقی که باید بیفتد حالا این در قالب ادبیات نرم هم می‌شود استفاده بشود مثلاً یک صندوق بازسازی منطقه‌ای که ما داریم از افرادی که دنبال منطقه قدرتمند هستند و ادبیات اینجوری دوست دارند.

صندوق بازسازی منطقه‌ای با مدیریت مالی ایران پول باید به ایران بیاید ایران غرامت خودش را می‌گیرد هیچ دلیلی ندارد کشور تحریم باشد چهل هفت سال حالا شما تحریم‌ها را برمی‌دارید و ایران منافع اقتصادی را که بعد از فروش آزاد نفت داشته باشد غرامتش می‌گیرد این عوارض شو می‌گیرد کسی ناراحت می‌شود برود با کنگره آمریکا لابی کند و تحریم‌ها را بردارد این دیگر این حالتی که می‌دانید ما بیست سی سال دیگر مشکل ما نیست مشکل ما نیست ما چه کار می‌کنیم میگوییم آقای آمریکا بیا ما در حوزه هسته‌ای به شما چقدر امتیاز بدهیم این دوتا تحریم بردار آخر سر دیدید چطور برداشتند دو تا برداشتند و سه تا اضافه کردند از همان زمان اوباما شروع کردند نقض تعهداتشان و داستان‌هایی که الان فرصت نداریم یادآوری کنیم تجربیات تلخ. این حالت این حالت عوض شده این معادلات منطقه عوض شده رهبر کشور شهید شده ما این را در شبکه‌های خارجی می‌گوییم زیاد می‌گوییم، می‌پرسند می‌گوییم خب دفعه قبل شما یه پایگاه زدید ساعتش هم گفتید تعداد موشک‌هایتان هم گفتید اون کجا این کجا ما چی جواب می‌دهیم می‌گوییم افرادی که الان تصمیم می‌گیرند افراد قبلی نیستند افراد قبلی از دست رفتند شهید شدند آدم جدید آمده این آدم‌های جدید قرار نیست اون سبک را ادامه بدهند، چون سبک جواب نداد، چون نتیجه‌اش شد شهادت رهبر کشور شد از این جهت بسته نگه داشتن تنگه هرمز حالا می‌دانید این حالت هم هست که فلان کس، بلند مقام زنگ بزند آقا مثلاً چهار تا کشتی من اینجا را بدهد و فلان کشور لابی کند اینها به نظرم الان که تازه دو هفته سه هفته گذشته الان واقعاً فرصت این کار‌ها نیستش اتفاقی که باید بیفتد تنگ بسته است.

سوال: همین الان هم اروپایی‌ها میگویند دیگر که اگر می‌خواهید نفت‌کش عبور کند بهترین راهش اینه که برویم از ایران اجازه اجازه بگیریم؟

ایزدی: یعنی چیز کاملاً پذیرفته شده است حالا بعضا در کشور بحث می‌شود ما به رفقا می‌گوییم خیلی سر حقوقی‌ها نروید، چون حقوقی‌ها در دنیای دیگری زندگی می‌کنند ولی، چون معاهده ما معاهدات متعددی داریم ولی ایران امضا کرده مجلس ایران قوه مقننه تایید نکرده در قانون بین‌الملل البته برای ایران فقط نیست برای کل کشور‌ها اگر مجلس آن کشور تایید نکند الزامی نیست یعنی کشور تعهدی را نپذیرفته می‌تواند خارج شود الان شما مصری‌ها سال‌هاست از تنگه سوئز منافع مالی، درآمد دولت مصر از همین تنگ سوئز است الان که جنگ شده الان که کشور این همه هزینه داده این یک گشایش اقتصادی است برای کشور حالا طرح‌های مختلفی مطرح است مثلاً ایران عمان، عمانی‌ها اگر حواسشون باشد برای اون‌ها یک فرصتی است اون‌ور تنگه هرمز عمان هستش دیگر دارد یه کار مشترک با عمان بشود ذیل اون صندوق بازسازی منطقه کاری بشود اصلاً هیچکدوم از این کار‌ها نشود هر کشتی می‌خواهد عبور بکند فلان درصد را باید از آن مبلغی که دارد حمل می‌کند بدهد اینها راه‌هایی هستش که الان فرصتش هست و پذیرش بین‌المللی هم ایجاد می‌شود و فشار روی آمریکا می‌آید این یک روش این هستش که دوباره به ایران حمله نشود این زمانی که پول این دیگر جان نیست پول است زمانی که طرف مقابل باید پول بدهد این کمک می‌کند که این سبک حمله هر چند ماه به ایران متوقف بشود.

آیا نمی‌توانند آمریکا را کنترل کنند آمریکا می‌آید از فضای اینها استفاده می‌کند یا نمی‌خواهند این را تقصیرش را میگذاریم برای زمان دیگر چه نمی‌خواهند چه نمی‌توانند در نهایت ذیل اون دکترینی که آمریکایی‌ها ایجاد کردند برای خودشان و این این را جا انداختند در حقوق بین‌الملل که این کار می‌شود که ایران الان از همان روش ایران دارد استفاده می‌کند چی‌کار می‌کند پایگاه‌های آمریکایی می‌زند این را ما زیاد گفتیم در این شب‌ها هتل می‌شود محلی که از نظر نظامی زدنش اشکال نداردچه زمانی، زمانی‌که پر است از سرباز آمریکایی باشد دفتر اداری از نظر نظامی مشکلی ندارد زدنش کی زمانی که مرکز سی آی‌ای که در آن اطلاعات حمله به ایران را می‌دهد از این جهت کاملاً این کار‌هایی که دارد ایران می‌کند میفهمند یکی از دلایلی هم که این کشور را علناً وارد جنگ رسمی نشدند برای اینکه می‌دانند ایران تلاش می‌کند که اون‌ها را وارد این جنگ نکند بعد خودشان هم آبرویشان می‌رود از این جهت اتفاقی که می‌افتد این هستش که آن دوتا نکته‌ای که در فرمایشات رهبری بود در فرمایشات آقای رئیس‌جمهور بود اون‌ها حاصل می‌شود، چون اگر حاصل نشود ایران ضرر می‌کند این اگر شما نتوانید تنگه را درست نگه دارید اگر این قیمت نفت که بالا رفته و فشار آورده این بیاید پایین و معلوم بشود حمله دوم به ایران هزینه کوتاه‌مدت داشت هزینه قابل تحمل داشت این دوباره تکرار می‌شود اولین اتفاقی که باید بیفتد اینکه حملات متوقف بشود یعنی صحبت از توقف جنگ زمانی که هر شب دارند تهران و شهر‌های دیگر را می‌زنند این که اصلاً معنا ندارد اولین قدم این که حمله‌ای که غیرقانونی شروع شده متوقف شود.

این قدم اول زمانی که آنها متوقف کردند آن وقت مقامات کشور تصمیم بگیرند که با تنگه هرمز چه کار باید کنند که امید داریم آن کاری که عرض کردیم اتفاق بیفتد در بحث غرامت چه کار باید کنند در بحث اینکه مطمئن شوند آمریکایی ها دوباره تعرض نمی‌کنند چرا این مهمه، چون تعرض بعدی سخت‌تر خواهد بود همونطوری که که تعرض دوم سخت‌تر از تعرض اول بود تعرض سوم سخت‌تر از تعرض دوم خواهد بود ما تعرض سوم نباید داشته باشیم یعنی داستان همین‌جا باید متوقف بشود حتی اگر بیشتر طول بکشد حتی اگر هزینه‌ای داده بشود، چون هزینه نسبت به هزینه‌ای که بعداً داده خواهد شد خیلی کمتر خواهد بود این می‌شود روش حرکت رو به جلوی این نکته را من عرض کنم خدمتتان که زمانی‌که آمریکایی‌ها متوجه میشوند که می‌خواهند متوقف کنند یک تبلیغات گسترده‌ای انجام می‌دهند که ببینید ما می‌خواهیم متوقف می‌کنیم ایران نمی‌خواهد اونجا هم مردم باید هوشیار باشند مردم هم به هر حال جمعیت عموم کشور خوب سختی‌هایی را دارد تحمل می‌کند این را باید بداند که اگر این سختی تمام بشود به این معنی نیست که داستان تموم شد به این معنی هستش که حمله سوم شما خواهید داشت حمله چهارم خواهید داشت این را همه مردم باید متوجه بشوند هم در محیط‌های بین‌المللی مقامات کشور باید به گونه‌ای صحبت بکنند که این اثر رد داشته باشد ما بعضاً اشتباه داریم از مقامی میپرسد رهبر شما را بزنیم چی می‌شود پاسخ صحیح این هستش که چند هزار سرباز آمریکایی کشته می‌شود این پاسخ صحیح پاسخ دیگری که داده شد خوب آن پاسخ صحیح نبود این‌ها را باید مواظب باشیم در نوع ادبیاتی که استفاده می‌کنیم کلماتی که استفاده می‌کنیم نباید طرف مقابل احساس بکند که می‌تواند بازی بکنه با ادبیات ذیل مذاکره این شما الان می‌گویند دیگر ترامپ دارد می‌گوید همین الان دارد می‌گوید ایرانی‌ها می‌خواهند با من مذاکره بکند که آقای دکتر عراقچی رد کردند گفتن همچین خبری نیستش.

این تجربیاتی که ما داشتیم اینها را اگر یادمان برود قطعاً خوب کشور صدمه می‌بیند با توجه به تجربیاتی که در این یک سال دولت ترامپ داشتیم با آمریکایی‌ها داشتیم آمریکا در تاریخشان به هیچ توافقی پایبند نبودند یعنی اگر یک توافقی آمریکایی‌ها پایبند بوند اونجا سؤالی که چه جور شده پایبند است نه تنها فقط نسبت به ایران نسبت به سیاست خارجی شان در دهه‌های گذشته، یک مورد داشتند در این بحث‌های هسته‌ای با روسیه الان اون هم خارج شدند این مورد آخر که زمانش بازه اش تمام شد آمریکایی‌ها دیگر برنگشتند و تمدید نکردند این یک موردی هم که بود اون را هم رها کرد از این جهت در حوزه‌های فکری، تبلیغاتی و در بحث شناخت آمریکا اینکه اینها واقعاً شیطان بزرگ هستند طبقه اپستین هستند اینها واقعاً شیطان‌پرستند، واقعاً به دختربچه تعرض می‌کنند.

شما تصاویر را دیدید بچه شش هفت هشت ساله می‌خواهید تجاوز بکنید آدم عادی این کار را نمی‌کند دسترسی دارند به فحشا، اینکه طرف میرود به این سمت معلوم است که خباثت ویژه‌ای در او هست این تجربه را ما با آمریکا اگر فراموش نکنیم درس‌هایی که گرفته شده با هزینه هم گرفته شده و کشور هزینه داده و درس گرفته اینها را فراموش نکنیم، قطعاً کشور می‌تواند دفاع بکند دوره‌ای که تو چهل و هفت سال گذشته این شما رفتید برای خبر من از دوستانتان این جا پرسیدم از این دوستی که اینجا فیلم‌بردار است گفتم شما حقوقت کافیه قطعاً کافی نیستش دیگر کارمند جماعت در ایران حقوقش کافی نیست برای چی اینجوری ما باید زندگی کنیم زمانی که این همه ثروت دارد در این تنگه هرمز جابه‌جا می‌شود ما نگاه بکنیم بقیه دنیا ثروتمند بشود بقیه دنیا برج بسازند، خالی هم هست و این شیوخ با هم رقابت برج‌سازی دارند نباید اینطوری باشد نباید بپذیریم این ظلم بزرگ چهل و هفت ساله را الان فرصتی ایجاد شده که یا همه سود میبرند از ثروت این منطقه یا تنگ بسته می‌ماند تا زمانی که خودشان بروند بین خودشان مشکلاتشان را حل کنند.

بحث غرامت را باید جدی بگیرم بحث متوقف شدن این چرخه حملات چند ماهه را باید جدی بگیریم تجربیات گذشته را باید فراموش نکنیم به این سبک نه تنها وضعیت بهتری پیدا می‌کنیم از دست دادیم رهبرمان را از دست دادیم هنوز هم عزادار هستیم، شما همین حالت را دارد دیگر تلویزیون تصاویر آقا را می‌گذاره هنوز باور نمی‌کنیم که ایشان شهید شده و دیدن این تصاویر برای ما سخت است. این‌همه هزینه کشور داده یادتان است می‌گفتند ما تحول پارادایمی باید داشته باشیم پارادایم شیفت بعضی‌ها باید داشته باید داشته باشیم به این سبک یعنی به عقب بر نمی‌گردیم اون حالت ظلم چهل و هفت ساله را ایران دیگر نمی‌پذیرد و کاملاً این قابل درک است برای همه در دنیا که به چه مناسبت شما یک کشوری را بهش حمله می‌کنید آدمش را می‌کشید رهبرشان می‌کشید هر روز، شهید سلیمانی امروز شهید شدند این هزینه‌ای که داده شده به نظرم نتایج مثبتی برای کشور خواهد شد عدو شود سبب خیر اگر خدا خواهد.

سوال: گفتگو می‌کنیم با اقای فداحسینی مالکی، دیپلمات سابق و عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی؛ الان وقتی که صحبت از پیش بینی‌ها راجع به پایان این جنگ می‌شود و تحلیل‌های مختلفی که ارائه میشود از جمله الان در استودیو آقای ایزدی نکته‌ای را مطرح می‌کنند مبنی بر این که پایان جنگ می‌تواند با خاتمه حملات باشد و البته غرامتی که جمهوری اسلامی ایران بگیرد از دشمن متجاوز آن هم در قالب دریافت عوارض از تردد کشتی‌هایی که در تنگه هرمز می‌خواهند تردد داشته باشند و از این منظر بتواند غرامت جنگ را جبران کند و این هزینه را تحمیل کند بر دشمن متخاصم، شما فکر می‌کنید که چه میزان اراده برای کنترل فعلی این تنگه همچنان وجود دارد و این که پایان جنگ به این سمت حرکت کند.

فداحسینی مالکی: من تشکر میکنم از سوال جهت داری که فرمودید به لحاظ این که ما امروز هم با برخی از عزیزان مان در ستاد کل نیرو‌های مسلح و وزارت سپاه و دستگاه‌های مختلف جلساتی راجع به همین موضوع داشتیم، یعنی این که بهرحال برتری جمهوری اسلامی ایران علیرغم همه سناریو‌هایی که آقای ترامپ و رژیم صهیونیستی تعیین کرده بودند از ابتدای جنگ توفیق حاصل شد خصوصا در نبرد دریایی که قدرتمندانه‌ای که بین جمهوری اسلامی ایران با قدرت تمام و نیرو‌های مسلح مان خصوصا نیروی دریایی سپاه و ارتش با رژیم صهیونیستی و علی الخصوص با آمریکایی‌ها داشت. یعنی این واقعا غافلگیر کننده بود به تحلیل خیلی از صاحبنظران اروپایی و آمریکایی‌ها، هیچ موقع فکر نمی‌کردند که ایران با برنامه ریزی کامل و استراتژی که تعیین کرده بود از قبل، بتواند تمام پایگاه‌های آمریکایی که تبدیل شده بود به مراکز پشتیبانی در کشور‌های حوزه خلیج فارس هدف قرار بدهد و قوی‌ترین رادار‌هایی که می‌توانستند ماموریت داشتند که علاوه بر رصد جمهوری اسلامی ایران ۴۰ کشور منطقه را هم رصد کند جمهوری اسلامی ایران منهدم کند و از بین ببرد.

این بود که شما چند روز جلوتر دیدید که صراحتا آقای ترامپ اعلام کرد، اعتراف کرد به قدرت جمهوری اسلامی ایران در دریا این یک نکته؛ نکته دوم این که آنها بعد از این که به تعبیر خودشان در جنگ اینچنینی شکست خوردند بعد رو آوردند به کشور‌های همسوی خودشان مثل اروپایی‌ها و برخی جا‌های دیگر که آقا شما بیایید به ما کمک کنید، خود این قضیه یک تحقیر سیاسی برای آمریکایی‌ها بود آن هم در معادلات جهانی که خود بینندگان عزیزمان اشراف کامل دارند که آمریکا با این‌های و هوی کردند و لشگرکشی به جایی برسد که اعلام کند به کشور‌های اروپایی که کمک کنید، شما باز ملاحظه فرمودید که خیلی از این کشور‌ها پاسخ منفی دادند و بعد رجوع کند به رئیس جمهور اوکراین که شما بیا به ما کمک کنید این‌ها همه شان در معادلات نظامی و امنیتی تعاریف خاص خودشان را دارند، یک کشوری که ادعا می‌کند به کجا رسیده باشد که اینچنین مستاصل باشد و نیاز پیدا کند مثلا به اوکراین نیاز پیدا کند که نصف کشور او در اختیار روسیه است. نکته بعدی که این‌ها در سناریو خودشان تعریف کرده بودند این که خواسته باشند با شکاف در جامعه مشکلاتی را برای جمهوری اسلامی ایران بوجود بیاورند و فتنه‌های جدیدی را استفاده کنند که به لطف خداوند متعال حضور پررنگ و معنی دار و جهت دار ملت رشید ما در سراسر کشور خصوصا در تهران خط بطلانی بود بر همه معادلات سیاسی آمریکایی‌ها که من دیشب دیدم امروز هم در جلسه‌ای که ما داشتیم رصد می‌کردیم این حضور پررنگ ملت شریف ایران خصوصا در امشب و روز‌های آینده هم که قطعا این حضور پرشور ملت را که ما امشب در میادین تهران رصد می‌کردیم با برخی از همکاران واقعا بی نظیر بود اشک همه در می‌آمد از این حماسه‌ها.

سوال: بحث همین است همین حضور حماسی که شما به آن اشاره می‌کنید چقدر اثرگذار بود در کشیدن خط بطلان بر آن توطئه‌ای که هشدار می‌داد مبنی بر فعال شدن گروه‌های تروریستی در داخل کشور و شکل گیری اغتشاشات و جنگ شهری در شهر‌های مختلف کشورمان، چقدر تاثیر داشت؟

فداحسینی مالکی: دقیقا تاثیر مثبتی داشت به لحاظ این که این‌ها در همین چند روز آینده ممکن است در یک شرایط خاصی ترامپ اعلام کند که ما آمادگی داریم آتش بس، در حالی که جمهوری اسلامی ایران آمادگی دارد برای این که قضیه را تمام کند یعنی آن ضربات سنگینی که نیرو‌های مسلح مان وعده دادند این کار صورت بگیرد ولی به لحاظ این که این‌ها با حضور مردمی و حماسه‌ای که مردم ما در گوشه کنار کشور در اقصی نقاط کشور از همه قومیت‌ها بوجود آوردند در واقع دیگر چیزی برایشان نمی‌ماند. ما الان دست برتر داریم، اگر فردا ما خواسته باشیم روی آمریکایی‌ها اعلام کنند بحث آتش بس و ما خواسته باشیم روی آتش بس در دستور کار قرار بدهیم صحبت کنیم و بحث کنیم این برگ برنده و قدرت چانه زنی ایران را در میز مذاکره قطعا بیشتر می‌کند آن این چیزی بود که ما می‌خواستیم و آن چیزی که آمریکایی‌ها می‌خواستند دنبال آن بودند که نتوانستند این بود که پایان جنگ به سمت خودشان رقم بزنند، پایان جنگ نه در میدان جنگ، بلکه در شکاف در بین جامعه که این هم نتوانستند و خط بطلانی بود.

سوال: آقای ایزدی جمع بندی بفرمایید.

ایزدی: شبکه الجزیره برای قطر هم است، یک گزارشی چند روز پیش تهیه کرده بود از صحبت‌هایی که نتانیاهو به زبان انگلیسی درباره ایرانی‌ها دارد انگلیسی صحبت می‌کند می‌گوید ما می‌خواهیم ایرانی‌ها را آزاد کنیم، این را گذاشته بود، زمانی که به عبری درباره ایرانی‌ها صحبت می‌کند.

سوال: فرق می‌کرد.

ایزدی: چه فرقی می‌کرد این ویدئویی است برای روز سوم چهارم جنگ، الان معلوم نیست کجاست انشاالله سقط شده باشد، روز سوم چهارم جنگ ایشان یکی از پایگاه‌های نظامی رژیم صهیونیستی بازدید دارد، آنجا می‌گوید که ایرانی‌ها عملیق هستند یک اصطلاح عبری است در تورات تحریف شده که زمانی که صهیونیست‌ها به یک ملتی این اصطلاح را استفاده می‌کنند یعنی ما می‌توانیم زن و بچه این‌ها را بکشیم مجوز شرعی به قول معروف پیدا می‌کنند این اصطلاحی بود که برای مردم غزه استفاده کرد همین نتانیاهو و بعد نسل کشی کرد، این اصطلاح را الان برای مردم ایران استفاده کرده و این‌ها اگر درسی نگیرند در این تعرضی که کردند این کار را شما فکر نکنید آن مدرسه را اشتباهی زدند، می‌دانید این مدرسه در محیطی بود که خیلی از این بچه‌ها بچه‌های پاسدار و ارتشی و این‌ها هستند اشتباه نبوده این‌ها هدفمند زدند این ارتشی‌های ما و پاسدار‌های ما را داغدار کنند البته برعکس عمل می‌کند شما دیگر خون، خون ایجاد می‌شود. این افراد آدم‌های به شدت شروری هستند جانور‌های وحشی هستند گرگ‌های خبیثی هستند.

سوال: بلانسبت جانور.

ایزدی: جانور به کودک همنوع خودش تجاوز نمی‌کند، این طوری نسل کشی نمی‌کند، این‌ها ممکن است الان ترامپ بگوید نکته‌ای که آقای نماینده فرمودند ترامپ بگوید که مثلا ما می‌خواهیم متوقف کنیم ترحم به این گرگان خبیث زمانی که کشور می‌تواند دفاع کند، زمانی که می‌تواند، این قطعاًش گزینه خوبی نخواهد بود.