آمریکایی‌ها با تحریک نتانیاهو به جنگ وارد شدند

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقای منوچهر متکی در گفتگوی تلویزیونی، ابعاد جنگ تحمیلی سوم را بررسی کرد و به پرسش‌ها در این زمینه پاسخ داد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است: 

سوال: خبرها بسیار متنوع و متکثر است. به‌خصوص این روز‌ها اخبار جدید می‌آید که نیاز به تحلیل دارد و یکی از مهم‌ترین آن‌ها شکست بزرگی است که آمریکایی‌ها متحمل شدند در عملیات جنوب اصفهان که مشابهت‌سازی می‌شود با اتفاق طبس و حتی آن را بزرگتر از شکست آمریکایی‌ها در طبس توصیف می‌کنند. تحلیل شما از این اتفاق چیست؟ عملیاتی که با عنوان نجات خلبان‌ها صورت گرفت، اما گفته شد، ارتباطی به خلبان‌هایی که گم شده بودند، نداشت.

متکی: ماجرا دارد به قسمت‌های خوب و شیرین و جذابش می‌رسد و مشکل آقای ترامپ این است که در داستان سرایی فکر می‌کرد. تمام سناریو را خودش تنظیم می‌کند و لذا هر ماجرایی که پیش می‌آمد چیزی می‌گفت و نیازی هم نداشت به این که ببیند قبلا در این موضوع چه گفته که این‌ها بهم می‌خورد یا نمی‌خورد. در این ماجرا هم شروع کرد به سناریو سازی و فیلم مطرح کردن و نکته‌ای را که توجه نداشت این بود که صحنه فیلم را نباید سناریو نویس از ذهن دور کند. برای فرماندهان میدان ما چشمه‌هایی را قطره چکانی دارند مطرح می‌کنند. به اعتقاد من آقای ترامپ به اندازه دو تا طبس شکست خورده. در طبس آقای کارتر نیروهایش را فرستاده بود تحت عنوانی هم که به عملیاتشان داده بودند آمده بودند و بعد هم مثلا روشن کرده بودند که می‌خواهند گروگان‌ها را آزاد کنند که آن ماجرا‌ها پیش آمد. در این جا این‌ها اصلا مهم نبود خلبانی بمیرد یا نمیرد یا چه شود. این گونه‌ای که الان دارد ماجرا مطرح می‌شود این اصلا برای هدف دیگری با این تصور که در اصفهان باید دنبال چیزی بگردند وارد میدان شدند و آن را پیدا نکردند. کار دیگری را هم به آن چسباندند که حالا می‌خواهیم آن را انجام دهیم و آن خلبانی که از هواپیما جدا شده و پریده و با جی پی اس توانستند بفهمند این کجاست که این قسمت‌های اطلاعاتشان هم هیچکدام با هم نمی‌خواند. این شب‌ها باید ژنرال‌های آمریکایی بیایند از بچه‌های جوان تحلیلگر جبهه و میدانمان درس بگیرند که چگونه دارند تحلیل می‌کنند صحنه نبرد را. تصور می‌کنم ترامپ شاید بهتر بود صبر می‌کرد، ماجرا را می‌فهمید اتفاقی که در صحنه افتاده چیست؟ خدا رحمت کند آقای نوذری را می‌گفت که آن که در فیلم است بگو. آقای ترامپ توجه نمی‌کند چیز‌هایی می‌گوید که ربطی به فیلم ندارد. یک دفعه یک جسد در می‌آید. یک دفعه کارت شناسایی یک صهیونیست در می‌آید. یک دفعه یک سری اطلاعات دیگر که از امروز ظهر به بعد بچه‌ها و فرماندهان میدان دارند می‌دهند. لذا گمان می‌کنم که مثل همه محور‌هایی که تا بحال فکر می‌کرده با حاضر جوابی و با برخورد با افراد و با طبیعتی که از خودش بروز داده می‌تواند کار را جلو ببرد. الان هر قدمی که بر می‌دارد می‌بیند که گیر جدیدی دارد می‌افتد و مشکل جدیدی برایش پیش می‌آید. آمریکایی‌ها هرگز تصور نمی‌کردند در ورود به این جنگ به تحریک نتانیاهو به چنین وضعیتی گرفتار شوند.

در اوایل انقلاب مردممان شعار می‌دادند وای اگر خمینی اذن جهادم دهد  ارتش دنیا نتواند که جوابم دهد. ما آن موقع به حرف امام باور داشتیم و اعتقاد داشتیم، به اسلام باور داشتیم ولی عملیاتی شاید خیلی نمی‌دیدیم این را. این که مقدر است ما در برابر ارتش جهان بایستیم، گرچه صدام تبلوری از ارتش جهان شده بود. آواکس‌های آمریکایی، امکانات اطلاعاتی، سلاح‌های متنوع غربی و شرقی همه جوره در اختیارش بود، اما این که خود منشا قدرت اول ارتش دنیا بیاید به سراغ ما و این گونه گرفتار شود این تفسیر آن شعاری است که مردم اوایل انقلاب می‌دادند. 

سوال: تعبیر فرمایش رهبر شهید که اشاره کردند گاهی وقت‌ها ممکن است بزرگترین ارتش‌های دنیا چنان سیلی بخورند که نتوانند از جا بلند شوند.

متکی: بله همین طور است. دستمریزاد می‌گوییم به افتخارآفرینانمان که بعد از هشت سال دفاع مقدس در طول این سال‌ها حافظ انقلاب بودند، طبق اساسنامه سپاه پاسداران و ارتش دلاور ما و امروز هم هر روز افتخار جدید می‌آفرینند. 

سوال: این روز‌ها خیلی در ادبیات سیاسی، صحبت از تاب آوری مردم می‌شود. به نظرم اتفاقی که الان در ایران می‌افتد، اصلا به مرز تاب آوری هنوز نرسیده. یعنی مردم با روحیه و انگیزه‌ای در خیابان‌ها و میدان‌ها در شهر‌ها حضور دارند که به کار بردن عنوان تاب آوری، اجحاف در حق مردم است. اصلا بحث تاب آوردن نیست. یعنی هنوز مردم به آن مرحله از فشار و زیر فشار قرار گرفتن نرسیدند که بخواهد بحث تاب آوری مطرح باشد. مردم با انگیزه و شور و حماسه‌ای در خیابان‌ها برای دفاع از وطن و بیعت با رهبری و خونخواهی رهبر شهید و حمایت از نیرو‌های مسلح، نزدیک به چهل شب است که در خیابان‌ها حضور دارند و این حضورشان بسیار اثرگذار است. تحلیل شما از این حضور و آن‌چه که مردم مطالبه می‌کنند، چیست؟

متکی: نکته اولی که اشاره شد مربوط به تحولی بود که در میدان بوجود آمد. قسمت دوم خیابان و میادین شهر‌ها و روستا‌های سراسر کشور است که ما حالا حالا‌ها باید این‌ها را بررسی کنیم که چه اتفاقی دارد می‌افتد. کلمات رمزی از امام راحل در این یکسال عمر پربرکتشان به جا مانده که گمان می‌کنم همه باید برویم به طرف درک معانی و مفاهیم آن ها. کلمه مبعوثی که بزرگان ما این روز‌ها خیلی به آن می‌پردازند. ما در قرآن کریم این طور خوانده بودیم که بعثت برای انبیا و رسولان الهی بود و خداوند آن‌ها را مبعوث می‌کرد برای ماموریتی که داشتند. پیامبر (ص) ما ماموریتش جهانی بود و آخرین دین بود خاتم النبیین. ما این را می‌فهمیدیم بعثت به عنوان ایجاد یک تحول در دنیا است، اما این که ملتی مبعوث می‌شود ما این را خیلی برنمی تابیم. مفاهیمی در قرآن مجید بود، اما ایشان دقیقا بحث می‌کند به این که اگر به شما یورش بیاورند، اگر بخواهند دشمنان به ایران حمله کنند، خداوند مردم را مبعوث می‌کند. من با استفاده از کلمات و تفاسیر بزرگان و فهمی که آدم می‌تواند پیدا کند این است که تحول جدید در مردمی که زمینه اش را داشتند بوجود آمد. یک وقتی امام می‌فرمود که ملت ایران از ملت عصر رسول الله (ص) برتر است. مردم ایران از مردم عهد امیرالمومنین (ع) افضل ترند. امام مبالغه نمی‌کرد و ما هم حرف امام را قبول داشتیم. ما به مردم اعتقاد داشتیم اگر چه گاهی اعتقادمان را از مردم از دست می‌دادیم. امام و رهبری یک لحظه اعتقادشان را به این مردم از دست ندادند. باور داشتند همانگونه که آن‌ها امام و رهبرشان را باور داشتند. این شب‌ها می‌رویم میدان‌ها و گاهی برای مردم صحبت می‌کنیم. گاهی پای صحبت هایشان می‌نشینیم. به نظر می‌رسد این ملت ماموریت جدید پیدا کرده در همان تحولی که دارد بوجود می‌آید رقم زننده اش بعد از خدای تبارک و تعالی، هدایت رهبری، میدان داری مردم است برای این که آن رسالت را انجام دهند. قسمت سلاح و مبارزه مسلحانه اش و دفاع جانانه اش هم به دست رزمندگان ما است از سپاه و ارتش. این مردم ماموریت یافتند شما هر شب در شعارهایشان دقت می‌کنید. احساس می‌کنید شما در همین ۲۴ ساعت گذشته برخی مادران جوانی که شوهر و فرزندشان را از دست دادند با این بیان که من زود بود مادر شهید شوم، تعابیری که بکار می‌برند، نشان از تحول درون جمعی یک ملت است. مردم همدیگر را در خیابان‌ها دارند پیدا می‌کنند. اصلا بحث تاب آوری یک هم افزایی است که دارد بوجود می‌آید، اما مطالبات مردم در خیابان‌ها اولش بیعت با رهبری است. معتقدم آن مهری که خدای تبارک تعالی در دل این ملت به رهبر دوم ما به وجود آورد، که این گونه به سر و سینه می‌زنند، این گونه عزادارند و داغدارند. به علت این که این خلف صالح گام در جایگاه پدر بزرگوار و امام شهیدش گذاشته، آن مهر به وجود می‌آید و همان جایگاه را پیدا می‌کند. اما یک چیز دیگر مردم در خیابان‌ها می‌بینند و آن خونخواهی امام شهیدست. ما در ارتباط با ترور و به شهادت رساندن امام راحل مان باید در دو جایگاه این خونخواهی را دنبال کنیم. 

جایگاه نخست، امام شهید، رهبر ما بود. رهبر ملت ایران بود و زعامت سیاسی و دینی این کشور با ایشان بود طبق قوانین و رای مردم و رای خبرگان که او را شهید کردند، ما باید قصاص کنیم و انتقام بگیریم. رزمندگان شروع کردند. مردم در خیابان‌ها حمایت می‌کنند که این بعد دیگر حضور مردم است، حمایت از رزمندگان. ما می‌رویم جلو تا به نتیجه برسیم، کجاست نتیجه؟ اولین آن سقط کردن نتانیاهوست. یعنی امیدواریم یکی از این اطلاعیه‌های سپاه اعلام شود که موشکی که شلیک شد، با نوشته‌های روی آن دیشب اصابت کرد به جای مخصوص و نتانیاهو سقط شد. این یک قدری دل مردم را شاد می‌کند. قسمت دوم شادی مردم و تسکین مردم، پیروزی در جنگ است. ما در این جنگ پیروز و موفق می‌شویم. این دو تا در رابطه با رهبر ملی ماست، ایران ماست، برای ملت ایران، اما امام شهید ما جایگاه مرجعیت دینی برای جهان اسلام داشت. ایشان مرجع تقلید بود. رهبر دینی جهان اسلام بوده. حتی چهره برجسته در ادیان بزرگ جهان بوده. در این بعد خونخواهی باید به شکل دیگری دنبال شود. اگر خاطرتان باشد زمانی که زمزمه می‌کردند نتانیاهو وترامپ که ما رهبر ایران را می‌زنیم، اولین اعلامیه حضرت آیت الله سیستانی دادند و گفتند ورود به شهادت رساندن مرجعیت دینی چنین تبعاتی خواهد داشت، آیات عظام تقلید در ایران بیانیه دادند و این نیت شوم را محکوم کردند، علمای برخی از کشور‌های اسلامی هم بیانیه دادند. مراجع دینی باید آن بعد انتقام خون امام شهید را به عنوان مرجعیت دینی پیگیری کنند. مراجع عظام تقلید ما در مکاتبات شان، ارتباطات، صحبت‌ها، فتوا‌ها و بیانیه‌های شان این خونخواهی را مطرح می‌کنند. جامعه مدرسین و روحانیت مبارز و بزرگان دینی ما خونخواهی امام را در این بعد باید دنبال کنند. البته یک پیشنهاد کارشناسی و شخصی در این زمینه مایلم به قوه قضائیه بدهم، آن هم ترامپ و به شهادت رساندن رهبری و بعد در جنگ ۱۲ روزه بیش از هزار نفر به شهادت رساند، صادق‌ترین و امین‌ترین شاهد روی کره زمین یعنی امام راحل ما شهادت داد که ترامپ بیش از هزار نفر را کشته و قاتل بیش از هزار نفرست.

این اذعان خودش است گفته من دستور دادم. او قاتل است. نتانیاهو هم در مرحله قبل و هم این مرحله در جنایت‌ها سهیم و شریک است ونقش داشته. پیشنهاد من به قوه قضائیه مان بعنوان مدعی العموم این است که پرونده این قاتل را باز کند و دادگاهش را تشکیل دهد و حکمش را صادر کند، اجرای این حکم را هم بسپرد به مسلمانان جهان. مثل فتوایی که امام راحل در مورد جنایت سلمان رشدی در اوایل انقلاب صادر کردند. حکم مرتد او را دادند. این جا هم حکم قصاص این دو قاتل را محکمه عدل جمهوری اسلامی ایران صادر کند و اجرایش را هم بسپرند به مسلمان. 

سوال: بحث تنگه هرمز است و غرامتی که رهبری در پیام خودشان اشاره کردند. بر چه مبنایی این غرامت را باید دریافت کرد و چه تحلیلی درباره وضع تنگه هرمز دارید؟

متکی: در بحث تنگه هرمز ما از یک خوابی بیدار شدیم. متوجه یک حقی شدیم که بعضا آمدند و بعضا از آن غفلت کردیم و آن این بود که کشور‌هایی که در معرض تنگه‌های آبی کشور‌ها قرار می‌گیرند که نمونه اش را دنیا داریم این‌ها قاعدتا یا خدمات به سرویس‌هایی را می‌دهند، یا در حوزه‌های امنیتی امکاناتی را فراهم می‌کنند، یا به علت عبور از آبراهی که در حوزه این کشورست، باید حقوقی را خارج از بحث جنگ می‌توانیم دنبال کنیم. چرا تا حالا به آن نپرداختیم و غافل بودیم؟ این به علت این است که دریک صد سال گذشته که این تجارت به نرم امروز شکل گرفت، همزمان بوده یک سال گذشته، همزمان بوده با کشف، اکتشاف و استخراج نفت در کشور‌های ما، ایران، عربستان و برخی از کشور‌های عربی در منطقه بودند که صاحب نفت شدیم. نفت به ما روحیه شاهزادگی داد. بعضی از این عرب‌های می‌گویند خدا این نفت را داده برای این که کفار بیایند نوکری ما را کنند، که در اختیارشان می‌گذاشتند. ایران همچین وضعی بود، به فکرمان سیده بود که ما از این جا می‌توانیم درآمدزایی برای کشور داشته باشیم.

ترکیه چرا به این توجه داشت در تنگه بسفور و داردانر؟ به دلیل این که ترکیه هشت سال قبل از پیروزی انقلاب اسلامی می‌رفتند در شیخ نشین‌ها، با وانت، کامیون و کامیونت دستفروشی می‌کردند برای این که به کشورشان ارز وارد کنند. ما نه امنیتی خیلی کنیم بحث تنگه را و نه مربوط به جنگ کنیم. نیازی نیست این در گرو معاهدات پایان جنگ قرار گیرد. این حق مان است که در این جایگاه قرار داریم و این را تدوین کنیم. مدل هاش هم وجود دارد. در مورد غرامت چند محور مقام معظم رهبری در پیام نوروزی شان فرمودند و کاری که باید بکنند میدان و دیگری دیپلماسی است. به عنوان یک مسطوره روابط با همسایگان را ایشان مثال زدند و در بحث همسایگان پرداختند به این موضوع که ما می‌خواهیم با همه همسایگان مان روابط خوب داشته باشیم اما یک سوال داریم آن این که، چرا ما که با هم می‌توانیم روابط خوب داشته باشیم، چرا این همه ظرفیت در اختیار آمریکا گذاشتیم؟ آمریکا در چهل و خورده‌ای سال گذشته با چه هدفی این همه پایگاه در منطقه دارد. کشور کوچولویی مثل بحرین، سیصد هزار هکتار زمین دارد، در امارات، کویت و بقیه جا‌ها دارد. این‌ها برای چی و کی بوده، با کی می‌خواستند این‌ها بجنگند؟ امروز معلوم شد. بنابراین ما که در بحث غرامت نکته دیگری بود که مقام معظم اشاره کردند، ما این غرامت باشند و بدهند که ما باید بگیریم، اگر ندهند ما باید برویم و دریافت کنیم و سوم اگر ندادند به همان میزان غرامت‌های مان از اموال آن‌ها را نابود کنیم. نه این غرامت از دل مذاکرات در می‌آید و نه از دل آتش بس درمی آید. آتش بس بحث حساسی است که دیپلمات‌های ما توجه دارند. نگاه به راهبرد‌ها و هدایت‌های رهبری هم دارند، ما باید برای غرامت‌های مان چیزی را و امکانی را در اختیار بگیریم، بیش از این بحث را باز نمی‌کنم، باید امکانی برای فشار در اختیارمان داشته باشیم تا غرامت‌های مان را دریافت کنیم. تمکین هم باید بکنند، قبل از این که به مرزی برسند، فعلا در جنگیم. میدان فرماندهی را برعهده دارد و دیپلمات‌های و دیپلماسی ما الان باید در هماهنگی کامل با میدان باشد و کار‌ها را جلو ببرد.