پخش زنده
امروز: -
عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی گفت: برگ برنده ایران این است که هیچ موقع، راهبرد نظام و برنامههای راهبردی کشور بر اساس موضعگیریهای متناقض ترامپ تنظیم نشده است.

به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، آقایان علاءالدین بروجردی و فداحسین مالکی؛ اعضای کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی، با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری، موضع گیری های متناقض ترامپ و اقتدار جمهوری اسلامی ایران در مذاکرات اسلام آباد را بررسی کردند و به پرسش ها در این زمینه پاسخ دادند. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:
مقدمه: خیلی نه ما، نه رسانههای دنیا بنا دارند روی توئیتها و مطالبی که رئیس جمهور آمریکا منتشر میکند تحلیلی ارائه کنند. چون به قول خیلی از رسانهها، شاید خیلی بخواهیم اعتبار برای اینها قائل باشیم. نهایت یک ساعت میتواند اثرگذاری داشته باشد، اما به هر حال یک راهبردی به نظر میرسد. رئیس جمهور آمریکا به دنبال سکوت تحقیرآمیزی که جمهوری اسلامی ایران انجام داده و آمریکاییها خوشایندشان نیست این ماجرا. چه سر بحث مذاکره و نرفتن جمهوری اسلامی ایران به مذاکره و چه عدم نشان دادن واکنش رسمی به آتشبسی که آمریکاییها اعلام کردند و سکوتی که ایران انجام داده. در قبال این راهبرد جمهوری اسلامی ایران، به نظر میرسد آمریکا سیاستی را در پیش گرفته که البته خیلی جدید هم نیست و آن بحث ایجاد تفرقه و تشتت در جامعه ایرانی است. در مطلبی که در تروث سوشال خود منتشر کرده اشاره به این مطلب کرده که جمهوری اسلامی ایران الان در سردرگمی است. یعنی سکوت تحقیرآمیز ایران را به سردرگمی تعبیر کرده و بعد عبارتهایی مثل تندروها و میانهروها در داخل ایران مورد اشاره قرار داده که خیلی نمیتوانند تصمیم مناسبی را در قبال آمریکا بگیرند که البته با واکنش تقریباً مشترک مسئولین ارشد کشورمان مواجه شد. حالا از این جای ماجرا شروع میکنیم و راهبرد آمریکاییها را در ایجاد تفرقه و بعد مسائل دیگری که در تنگه هرمز بحث بسیار مهمی است را پیش خواهیم کشید.
سؤال: کاری که ایران با آمریکاییها به ویژه در هفته گذشته انجام داد؛ یعنی نه راجع به مذاکره حضور پیدا کرد و نه راجع به حتی آتشبسی که یکطرفه اعلام کرد، واکنش رسمی نشان نداد و جمهوری اسلامی ایران، اظهار نظر منتشر نکرد. برای آمریکاییها در دنیا به نظر تحقیرآمیز است که به هیچ حساب نشده این عملکرد آمریکاییها. الان به نظر میرسد آنها میخواهند از این ماجرا دستاوردی برای خود درست کنند. همچنان که از شکستهای پیشین هم باز تلاش میکردند دستاوردسازی کنند و آن دستاورد این است که این را تعبیر میکنند به این که سردرگمی وجود دارد. ایران نمی تواند تصمیم بگیرد. تندروها و میانهروهایی در ایران حضور دارند که تندروها در میدان میجنگند که شکست خوردند. به تحلیل ترامپ میانهروهایی هم هستند که موافق مذاکره و دچار اختلاف هستند و نمیتوانند تصمیم بگیرند و تلاش میکند که هم خودش را از این سکوت تحقیرآمیز خارج کند و هم راهبرد ایجاد تفرقه بین ملت ایران را دنبال کند که از ابتدای جنگ هم این ماجرا را دنبال میکرد. تحلیل شما چیست؟
بروجردی: دفعه اول هم که ما به پاکستان رفتیم به احترام همسایه و کشور اسلامی پاکستان رفتیم. وگرنه ما برای آمریکاییها بعد از دو بدقولی در آن مذاکرات قبلی و جنگی که شروع کردند، نه اعتمادی به صحبتهایشان داریم و نه اهمیتی قائل هستیم، ولی در هر صورت با توجه به این که این دعوت را پاکستان کرده بود رفتیم. بر خلاف تصوری هم که برخی عنوان میکنند، میز مذاکره میدان رزم است. یعنی هر دو طرف با کاربرد سلاح، موشک و پهپاد از امنیت و منافع ملی دفاع میکنند. در میز مذاکره هم به همین صورت است. باید دستاوردهای خود را در مکانی به نهایت برسانیم و به عنوان پیروز جنگ خروجی داشته باشد. تا آنجایی که در خبر میدیدم دو تا سه بار اعلام شد که ونس آماده رفتن به فرودگاه است و به فرودگاه رفت. ما هم که آقای قالیباف و تیم مذاکره کننده که انصافاً در دور اول خوش درخشیدند، یعنی خوب دفاع کردند و به همین علت هم به نتیجه نرسید، اگر میخواستند تمکین کنند که مذاکرات نتیجه میداد، محکم و استوار همانند رزمندگان ما ایستادند. ما هم قرار نبود هیچ محلی کنیم. به نظرم منطق کار سیاسی و دیپلماسی حکم میکند از ابتدا که کشور میزبان وساطت میکند و پیام میبرد و میآورد و بعد از آن هم با فاصله نزدیکی، فرمانده ارتش پاکستان به تهران آمد، ما به اصولی به توافق برسیم. چون ما روی اصول خود خیلی محکم هستیم. به هیچ وجه حق غنیسازی و این توانمندی را از دست نخواهیم داد.
تنگه هرمز را به عنوان دستاورد این جنگ تحمیلی ظالمانه آمریکا در اختیار داریم. توان موشکی و پهپادی ما اصلاً قابل مذاکره نیست. اصول ما مشخص است و در هیچ شرایطی هم تغییر نخواهد کرد. این را هم امام شهید راحلمان فرمودند. هم سیاستی است که توسط مقام معظم رهبری ابلاغ شده. در هر صورت در این اقدامی که آمریکاییها انتظار داشتند یک بار دیگر ما برویم و داستان تکرار شود. ما از سر استغنا و آن سه اصلی که امام شهید فرمودند: عزت، حکمت و مصلحت، عزتمندانه نرفتیم، اهمیت قائل نشدیم. آمریکاییها خیلی تحقیر شدند. واقعیت همین است و به همین علت هم یک شیطنت بچهگانه بیارزش... چون به نظرم ملت ما خیلی هوشمندتر از این حرفها هستند که با یک توئیت ترامپ بخواهند تحت تأثیر قرار بگیرند. ما بر خلاف جامعه آمریکا که در رأس آن، دیکتاتور تمام عیار حضور دارد، نه برای کنگره اهمیت قائل است، نه برای افکار عمومی. اینجا مردم هستند که واقعاً مردمسالاری دینی که میگویند همین است. شب ها در خیابان چون ما را میشناسند میگویند: آقا مبادا مذاکره کنید. مبادا کوتاه بیایید در مذاکره. بنابراین در اینجا ما اصول کاری را مردمسالاری دینی تعیین میکند و چون جامعه آزاد است؛ افراد مختلف، سیاسیون و نمایندگان مجلس نظرات خود را اعلام میکنند. این به معنی اختلاف نظر نیست. بدون هر گونه تردیدی با توجه به این که فصلالخطاب تمام نظراتی که جمع میشود، شورای عالی امنیت ملی است که تصمیم نهایی را میگیرد. تصمیم شورای عالی هم بعد از تأیید مقام معظم رهبری قابل اجراست. بنابراین وفاق تمام عیار وجود دارد و این تبلیغات خیلی بیارزشتر از آن است که بخواهیم به آن بپردازیم.
سؤال: اگر ما را متحدتر و منسجمتر نکند، ما را متفرقتر نخواهد کرد؟
بروجردی: بله، چون آنها هر گامی را برمیدارند، مردم ما این قدر از ترامپ متنفر و عصبانی هستند، حتما نقطه مقابل او عمل میکنند. نکتهای که اشاره کردید، درست است.
سؤال: کار قشنگی که در اصل رؤسای سه قوه انجام دادند. یعنی این انسجام این قدر است که حتی روسای قوه محتوای مشابهی منتشر و اشاره میکنند که ما همه انقلابی هستیم. میانهرو، کندرو و تندرو به آن معنایی که تو به آن اشاره میکنی نیست. به قول آقای دکتر ما سلایق متفاوت و طیفهای مختلف داریم که این خاصیت هر جامعه متنوع و متکثری است. برای این که با هم اختلاف این گونه، آن هم در میانه جنگ نداریم و بعد هر سه اشاره میکنند که ما یک خدا، یک رهبر، یک ملت و یک راه داریم که راه پیروزی است.
مالکی: ما در طول این چند روز که تقریباً الان نزدیک به دو ماه میشود، انسجام ملی بین ملت، میدان و نیروهای مسلح و همه مسئولین کشور بود. خوشبختانه در طول این دو ماه گذشته، هیچ موقع استراتژی نظام و برنامههای راهبردی کشور را بر اساس موضعگیریهای متناقضی که ترامپ دارد، تنظیم نکردیم. این برگ برنده ایران بوده است. رئیس اتحادیه اروپا چندی قبل در پیامی به ترامپ با مقدمه کوتاه اعلام کرد که شما به دلایل متعددی بازنده جنگ هستی. یک بار قبل از مذاکره اسلامآباد به اروپاییها میگویید که شما به ما نیرو و ناو دهید که ما تنگه هرمز را باز کنیم. یک بار هم بعد از مذاکره اسلامآباد که نتیجه نگرفت. به ما اروپاییها میگویید ناو و هواپیما دهید که تنگه هرمز را ببندیم. این جملهاش خیلی در محافل آمریکایی بازتاب داشت و آن این که ایشان گفت: هر پنج دقیقه او یک توئیت میزند. این توئیت او هم جز از این که بحران در تجارت، اقتصاد، معادلات سیاسی و امنیتی دنیا داشته باشد، هیچ چیز دیگری ندارد.
گفت: در ایران هیچ تأثیر ندارد، چون محور اصلی قدرت در ایران، ملت و رهبری هستند. نیروهای مسلح هم دقیقاً با این دو رکن اساسی هماهنگ هستند. این نکات را از قول بقیه عرض میکنم. اما این که ترامپ امروزه یک توئیت بزند که اختلاف در آنجا هست، ما باید پس ذهن او را بررسی کنیم. ترامپ الان چند روز دیگر دوباره کنگره رأی گیری میکند به خاطر این که او را در جنگ محدود کند.
سؤال: سر مهلت ۶۰ روزه؟
مالکی: ۱۱ اردیبهشت رأی گیری دارند و چون در دفعه قبل با یک رأی، رأی نیاورد، احتمال این که مشکل جدی برای او به وجود بیاید، هست. او در آن چند روز خیلی کارها میکند، ما باید آماده باشی. هم مسئولین، هم نیروهای مسلح که الحمدلله آمادگی دارند. نکته بعدی این که چندی بعد هم انتخابات کنگره را داریم و با نظرسنجیهایی که محافل تحقیقاتی و آموزشی آمریکا مرتباً نظرسنجی خود را اعلام میکنند، یقین داریم در انتخابات آینده آمریکا، ترامپ شکست میخورد. اگر شکست بخورد، ترامپ برای همیشه از صحنه سیاسی آمریکا حذف میشود؛.این قانون آنهاست. فرض کنید در پاکستان اگر همه به نتیجه میرسیدند، رئیس جمهور آمریکا که قدرت ندارد، ما هم به دلایلی که کار قشنگ تیم مذاکره کننده ما؛ آقای قالیباف، عراقچی و بقیه دوستان انجام دادند، سر بزنگاه صحنه را ترک کردند، این در معادلات بینالمللی پاسخ خاص خود را دارد.
سؤال: آمریکا سه چالش اصلی با ایران دارد. یکی از چالش مهم آنها؛ تنگه هرمز است که هر چه تلاش کرد بتواند یک بازی پیاده کند که آن را باز کند نشد که باز میگوید من محاصره دریایی کردم. تنگه هرمز یکی از بحثهاست که نتوانست برای آن علاجی پیدا کند. بحث موشکی ایران بود که پیشتر راجع به آن خواست مذاکره و محدود کند که این اتفاق نیفتاد. در این جنگ هم که هیچ اتفاقی نیفتاد و یکی هم خیابان و حضور مردم در خیابان است. انسجام ایران. الان به نظر میرسد، چون آن دو مورد اول را نتوانست به نتیجه برساند، الان تمرکز خود را بر موضوع سوم که خیابان است گذاشته. چقدر با این موافقید. این هدف اصلی است که در این شرایط تعلیق نه جنگ و نه صلح دنبال میکند؟
مالکی: این که ترامپ برنامهریزی کرده باشد شکافی در انسجام ملی و خصوصاً مردم در میادین داشته باشد، نیست، چرا؟ به خاطر این که این جزو اهداف اولیه او بود که اول میخواست اغتشاش و آشوبی در کشور به وجود بیاورد، بعد بساط کشور را جمع کند که با حضور مردم در طول این ۵۰ تا ۶۰ روزه شکست خورد. یعنی از این ناامید شده و در تحلیلی هم که اینجا مجبور هستم که از خود خارجیها مطلب را عنوان کنم؛ من دو توئیت نخست وزیر ایتالیا و اسپانیا را کنار هم گذاشتم. حالا آقای پوتین هم به نوعی. هر دو نخست وزیر ارشد اروپایی اعلام کردند که ترامپ شما تمام اهدافتان که از قبل تعیین کرده بودید که آشوب درست میکنم، نظام را سرنگون میکنم و خیلی چیزهای دیگر؛ بعد لشکرکشی شما در دریا شکست خورد. در آسمان پیچیدهترین جنگندههایت ساقط شدند. با آن ننگی که برای همیشه تاریخ بر دامن ترامپ و آمریکا خواهد بود. شکست مفتضحانه آنها در جنوب اصفهان و مردم عزیز ما در کهگیلویه و بویراحمد بود. آنها دقیقاً میدانند، اما چون اهداف آنها از بین رفته و ایران هم با استراتژی منسجم، موضوعات را دنبال میکرد، هیچ موقع آمریکا در طول تاریخ این ضرباتی که در این چند روزه از جمهوری اسلامی ایران خورد، نخورده. تاریخ جنگهای مختلف هم به همین طریق.
اینها هیچ موقع فکر نمیکردند پایگاههای آمریکایی در کشورهای همسایه هدف قرار گیرد. اینها میگفتند نتانیاهو در آخرین جلسهای که ترامپ در کاخ سفید داشت که چراغ سبز نشان میدهد که شما به ایران حمله کنید، ما هم کمک میکنیم. بعد پیش خود گفته بودند اگر ایران پاسخ دهد، رژیم صهیونیستی هم پاسخ میدهد. هیچ موقع آمریکا پاسخ نمیدهد. ممکن است موشکهایش به نیویورک و واشنگتن نرسد. ولی غافل از این که ایران تمام پایگاههای اطراف را، فرق نمیکند. موقعی که یک پایگاه از بحرین که پیچیدهترین رادارهای در آنجا مستقر است، هدف قرار میدهد و از بین میبرد. هیچ فرقی نمیکند این پایگاه در کجا باشد. به نظرم تمام بازیهایی که او در میآورد، بر این هست که به قول آقای پوتین، ایشان توئیت زد و یک پیام که ترامپ تو بهتر است بپذیری که شکست خوردی و این قدر هزینه برای دنیا به وجود نیاوری.
او میخواهد به هر طریق ممکن از صحنه خارج شود و در انتها سر میز مذاکره امتیاز بگیرد، که با این حضور خوب و هوشیاری تیم مذاکره کننده ما خنثی شد و بعد در دنیا بگوید که من پیروز جنگ هستم. قدرت رسانهای آنها هم خیلی بالاست. اما خیلی باید حواسمان جمع باشد. ما الان میز مذاکره را در ادامه جنگ میدانیم. الان در جنگ هستیم. به قول ژنرال مارشال عاصم؛ فرمانده کل ارتش پاکستان که بعد از سفرش از ایران به ترامپ تلفنی گفته بود شما بنا نبود که بعد از مذاکره دور اول اسلامآباد برنامه محاصره داشته باشی و سواحل ایران را تهدید کنی. اصلاً چنین چیزی نیست. پس ما در جنگ هستیم. این واقعیت است. الحمدلله ملت ما با حضور پررنگش در میدان و نیروهای مسلح آمادگی لازم را به لطف خداوند متعال دارند.
سؤال: شرایط الان نه جنگ نه صلح است. هنوز هم بیانیه و موضع رسمی راجع به آتشبس یکطرفهای که آمریکا اعلام کرده، واکنشی نشان ندادیمو از آن طرف استعفای سوم مقام ارشد نظامی آمریکاییها را شاهد هستیم وزیر نیروی دریایی آمریکا و بعد کشتیهایی که جمهوری اسلامی ایران توقیف کرده. یعنی در پاسخ به آن کشتی توسکا و شناوری که آنها به آن تجاوز کردند، ما نه تنها اینها را متوقف کردیم، بلکه الان گفته شده به سواحل بندرعباس هم منتقل شدند. میدان را الان شما چطور میبینید؟
بروجردی: اولاً در آمریکا آشفتگی تمامعیار حاکم است، قبل از این برکناری وزرا، قبل از عملیات اصفهان و دشت مهیار. علت برکناری این ۷ تا ۸ ژنرال این بود که آنها مخالف بودند. میگفتند آمریکا تجربه تلخی در طبس دارد، این را تکرار نکنید. حیثیت آمریکا از بین میرود. بالأخره با فشار وزیر جنگ بیتجربه آمریکا نتیجه این شد که افتضاح تاریخی دیگر برای اینها در میدان رقم خورد. موضع آمریکا این است که تنگه هرمز، تحول بسیار بسیار مهم جهانی است. یعنی جمهوری اسلامی ایران نشان داد که قدرت مدیریت و تأثیرگذاری بر روی نه اقتصاد منطقه بلکه اقتصاد کل جهان دارد و این چیزی است که آمریکا مدعی است. ما صحنهگردان اقتصاد جهان هستیم. کشورهای بزرگ مدعی هستند، چند بار هم دست نیاز به طرف همپیمانان اروپایی خود دراز کرده اند جواب نداده. گفت خود کشتیها شجاعت داشته باشند. یعنی ۷ تا ۱۰ موضع متفاوت اتخاذ کرد. بعد برای این که به لحاظ حیثیتی خیلی کم نیاورد، محاصره دریایی کرد. محاصره چه خاصیتی دارد؟ اینها در مقابل هر کشتی که بخواهند از ما بگیرند و متوقف کنند، ما بلافاصله صف طولانی کشتیهایی که مرتبط با رژیم صهیونیستی را انتخاب میکنیم و ماشاءالله سپاه خیلی سریعالسیر اقدام میکند. بنابراین علاوه بر صحنه سیاسی، تبلیغاتی، جهانی و حیثیتی، در صحنه نظامی هم اینها بسیار کم آوردند و اقدامی که در محاصره شروع کرده، به اذعان خود آمریکاییها و تحلیلگران آنها، نتیجهای ندارد. تقریباً توصیه همه است که ترامپ شکست را بپذیر و جنگ را تمام کن. بیش از این به حیثیت آمریکا و اقتصاد جهانی ضربه وارد نکن.
سوال: موضوع بسیار مهم، هشداری است که آقای عبدالمالک بدرالدین داده تنگه باب المندب. کارتی که تا الان ایران از آن استفاده نکرده و آن چه که عبدالمالک بدرالدین دبیر کل انصارالله یمن اعلام کرد که یمن خیلی جدی است و اگر نیاز باشد حاضرست این کار را انجام دهد و چه بسا لحظه شماری میکند؟
بروجردی: یمن همیشه جدی بوده و یمنی ها افتخار امت اسلامیاند. بسیار جسورانه و شجاعانه عمل کردند. در نوبت قبل که آمریکاییها ناو هواپیمابرشان را به مصاف یمنیها بردند. یمن کشوری است که امکانات شان محدودست و آنها حمله کردند و ناوها را فراری دادند. یعنی کاری که ما انجام دادیم، یمنیها با همان قدرت انجام داده بودند. از آغاز جنگ تحمیلی سوم رسما یمنیها اعلام کردند که دست ما روی ماشه است و تصریح کردند باب المندب خروجی دریای سرخ، آن جا هم بسته شود. گلو را که ایران گرفته در تنگه هرمز، فشار دیگری یمنیها وارد کنند، ضربه بسیار بزرگی است به آمریکا و همه کشورهای دیگر.
کاری که صهیونیستهای خبیث که ما کمتر پرداختیم به جنایت این رژیم جنایتکار و سومالی لند را به رسمیت شناخت، سومالی هم تهدید کرده که با کمک یمن تنگه باب المندب را خواهیم بست و اگر اتفاق بیافتد ضربه سهمگین دیگری است بر آمریکا و همپیمانان شان در منطقه و برگ برندهای دیگری است در اختیار جمهوری اسلامی ایران و جبهه مقاومت.
سوال: راجع به جبهه مقاومت بحث انصارالله یمن، حزب الله و حشدالشعبی نظرتان را بفرمایید؟
مالکی: یاد کنیم از شهید گرانقدر شهید پاکپور فرمانده کل سپاه که در همان ساعات اولیه جنگ دستور داد چند ساعت تنگه هرمز بست.په شود. این تستی بود که جمهوری اسلامی ایران انجام داد و معادلات تجاری و اقتصادی و حتی انرژی دنیا را تحت الشعاع قرار داد. به نوعی این در تهدیدی که الان دوستان یمن مان انجام دادند در بستن باب المندب، یقینا این کاهش بسیار شدید و بحران جدی در معادلات اقتصادی و تجاری اروپا و آمریکا و خیلی از کشورها بوجود خواهد آورد. حتی کشورهای کوچک منطقه که هنوز هم نیم نگاهی به آمریکاییها دارند.
اعتقاد دارم با شکستی که رژیم صهیونیستی در پذیرش آتش بس و در جنگ با حزب الله از خودش نشان داد، یا دوستان عراقی مان یا خیلی از کشورهای دیگر و همچنین یمنیها، خیلی از تحلیلگران دنیا بر این واقعیت است که حتما پیروز این میدان که همان طور که من عرض کردم. یکی از آقایون اعلام میکرد از رسانههای خارجی که ایران سه هیچ تا این جا برده آمریکا را و در نیمه دوم بازی قرار دارد که این هوشمندی مقامات ایرانی و نیروهای مسلح است که در این نیمه هیچ امتیازی به آمریکاییها داده نشود.
با توجه به این که حزب الله به نوعی معادلات رژیم صهیونیستی را بهم زده، علی رغم این که جنایات خیلی سنگینی انجام داده، تهدیدهای پی در پی یمن هم مبین این واقعیت است که ما حرکت جدی برای شرایط هجومی هم نیروهای مقاومت و هم جمهوری اسلامی ایران در آینده هستیم. چون در شرایط فعلی به هیچ عنوان همین طور که رمز موفقیت نیروهای مسلح ما هجومی عمل کردن شان بوده نه این که حالت دفاعی داشته باشند، این را هم در نیروهای مقاومت خواهید دید.
تا به حال آن چه اعلام شده؛ ۲۰ ژنرال ارشد ارتش آمریکا یا استعفا داده یا برکنار شده اند. حدود هشت نفر از مقامات ارشد سیاسی و امنیتی آمریکا برکنار شده اند یا استعفا داده اند. خبرگزاریها و رسانههای ما به اندازهای که اروپاییها به این بحران پرداختند ما نپرداختیم و این مقدمهای است برای این که تا به حال سیاستهای ترامپ شکست خورده. موضوع مذاکرات آینده را منوط گذاشتیم به آن چه که باید آمریکا حقانیت جمهوری اسلامی ایران را بپذیرد. یعنی قبل از اسلامآباد، آمریکاییها به آقای شهباز شریف قول داده بودند که ما طرح ۱۰ مادهای ایران را میپذیریم ولی بعد به هم زدند. اگر این کار صورت بگیرد، قطعاً بر اساس همان در کشور تصمیمگیری خواهد شد.