مشروح نخستين مناظره رياست جمهوري آمريکا (بخش چهارم)

 

ترامپ با قطع حرف وی گفت: دانشمندانی که مسئولیت دارند به زودی واکسن را تولید می‌کنند.
بایدن گفت: شما از همان اول این را باور دارید که با توجه به همه دروغ‌هایی که وی درباره مسائل مرتبط با کووید به شما دروغ گفته است، حتی نخواسته است که بپذیرد که از ماه فوریه این را می‌دانست که این اتفاق دارد می‌افتد و چه میزان خطرناک است و حتی این را به شما نگفته است چرا که یا نمی‌خواسته شما را بترساند یا نگران بازار بورس بود. یکی از این دو بود، خیلی‌ها مرده اند و خیلی‌های دیگر می‌میرند مگر اینکه وی بخواهد راهی هوشمندانه‌تر در پیش بگیرد.

 

ترامپ گفت: راستی گفتی هوشمندانه! گفتی که به ایالت دنور رفتی، ولی اسم دانشگاهت رو فراموش کردی! تو در دانشگاه یا با نمره‌ای خیلی کم یا با یکی از کمترین نمرات فارغ التحصیل شدی و دیگر با من درباره هوشمندی صحبت نکن! دیگه این حرف رو نزن. می‌دونی چیه! تو اصلا هوشمندی سرت نمی‌شه. چهل و سه سال تو هیچ کاری انجام ندادی. بذار یه چیزی بهت بگم جو! اگر تو مسئولیتی رو که من داشتم به عهده داشتی، من مجبور شدم بزرگترین اقتصاد تاریخ کشورمان را تعطیل کنم، اقتصادی که حال در حال بازسازی است. خیلی هم سریع دارد پیش می‌رود.

والاس گفت: وقتی صحبت از این می‌شود که ویروس به چه شکل مدیریت شد، هر دو شما دو رویکردی بسیار متفاوت را پیش می‌گیرید و این مساله باعث می‌شود در آینده نیز نحوه مدیریت ویروس با انتخاب هر کدام از شما به عنوان رئیس جمهور آینده، تحت تاثیر قرار گیرد. خیلی سریع به چند مورد اشاره می‌کنم. درباره گشایش مجدد، معاون رئیس جمهور بایدن! شما به مراتب بی میل‌تر از رئیس جمهور ترامپ برای بازگشایی اقتصاد و مدارس بودید. توضیح بدهید

 

بايدن:من مي دانستم چه برنامه اي را دنبال کنم
بایدن گفت: علت این است که وی اصلا برنامه‌ای ندارد. اگر من رئیس جمهور بودم می‌دانستم چه برنامه‌ای دنبال کنم. اگر قرار باشد به کسب و کار‌ها توان و پول لازم را برای بازگشایی بدهیم، همچنین تجهیزات حفاظت شخصی و مواد بهداشتی لازم را نیز باید به آن‌ها بدهیم.

ترامپ گفت:این را به نانسی پلوسی بگویید
بایدن گفت: لطفا یه دقیقه مجال بده!
ترامپ: خوب این را به نانسی پلوسی و چاک شومر و دیگران بگو

 

بایدن گفت: نانسی پلوسی و چاک شومر برنامه دارند. وی حتی با آن‌ها دیدار هم نکرده است. جمهوری خواهان سنا هم دیداری نداشته اند. وی همیشه در زمین گلف خود نشسته است.
ترامپ: احتمالا تو بیشتر از من بازی می‌کنی جو!

 

ترامپ: ما خيلي چيزها از ويروس ياد گرفتيم
ترامپ: خوب او به دنبال تعطیل کردن این مملکت است. من خواهان باز نگهداشته شدن آن بودم. یه لحظه اجازه بده جو می‌خوام دهنت رو ببندم. او می‌خواهد کشور را به تعطیلی بکشاند! ما به دنبال باز نگهداشته شدن آن هستیم. علت هم این بود که اطلاعی از این بیماری نداشتیم. ولی حال می‌دانیم که افراد سالمند با مشکلات قلبی یا دیابت و مشکلات دیگر در برابر آن آسیب پذیر هستند. ما خیلی یاد گرفتیم، دانستیم که کودکان اینگونه نیستند، افراد جوان‌تر هم نیستند، ما خیلی از این ویروس آموخته ایم. ولی وی به دنبال تعطیل کردن کشور است. با ادامه تعطیلی، افراد بیشتری آسیب می‌بینند، به پنسیلوانیا یا برخی ایالت‌های خاص نگاه کنید که تعطیل شده اند. آن‌ها فرمانداران دمکرات داشته اند. یکی از دلایل تعطیلی هم این بود که می‌خواستند تا زمان انتخابات آن را تعطیل کنند، زیرا مساله سیاسی است. ولی هیچ ایالتی که تعطیل شده بود عملکرد خوبی نشان نداده است.
بایدن گفت:من به این حرف‌ها پاسخ دادم.

والاس گفت: شما به صورتی فزاینده تاثیر گذاری ماسک را زیر سوال بردید و موضوع پیشخدمت‌های رستورانی را پیش کشیدید که به ماسک‌های خود دست می‌زنند و بعد دست به بشقاب‌ها می‌زنند. آیا این را می‌دانید...

 

ترامپ:  من در جيب خودم ماسک دارم
ترامپ گفت: نه البته که فکر می‌کنم ماسک مشکلی ندارد. خود من هم در جیبم ماسک دارم و هر جایی که فکر می‌کنم لازم باشد آن را می‌زنم. امشب هم یک نمونه بود، همه تست دادند، فاصله گذاری اجتماعی و هر کاری دیگری را که لازم باشد رعایت کردید. من هر جایی که لازم باشد ماسک می‌زنم. ولی مثل این (بایدن) ماسک نمی‌زنم، هر جایی که او را می‌بینید ماسک زده است و دویست پا با دیگران فاصله دارد و با بزرگترین ماسکی که ممکن باشد دیده می‌شود.

والاس: معاون بایدن، شما بگویید.

 

بايدن: اگر رعايت کنيم احتمالا تا ژانويه جان صدهزار نفر نجات پيدا مي کند
بایدن گفت: ببینید باید زمانی کسب و کار‌ها را بازگشایی کرد که می‌توان این کار را کرد. ما پول در اختیار آن‌ها قرار می‌دهیم. ولی درباره ماسک: البته که ماسک تاثیر زیادی دارد و حتی رئیس سی دی سی خودش گفته است که در صورتی که از اکنون تا ژانویه همه ماسک بزنند و فاصله گذاری اجتماعی را رعایت کنند می‌توان احتمالا جان صد هزار نفر را نجات داد. این مساله خیلی مهم است.

 

ترامپ گفت: البته بعد یکی برعکسش را گفت.

 

بایدن گفت: هیچ فردی جدی برعکس این را نگفته است.

ترامپ گفت: خوب دکتر فائوچی برعکس این را گفته است. خیلی هم با قدرت گفته بود که ماسک اصلا خوب نیست. وی نظرش را تغییر داد و گفت ماسک خوب است.

والاس گفت: شما رویکردی متفاوت را برگزیدید که حتی بر کمپین شما هم تاثیر گذاشته است. رئیس جمهور ترامپ، شما تجمعات بزرگی را ترتیب دادید که در آن مردم به صورت هزاران نفری جمع شده بودند که البته بیرون بود. معاون بایدن! شما تجمعاتی به مراتب کوچکتر را انتخاب کرده بودید.

ترامپ گفت: البته کسی حاضر به شرکت نبود. کسی حاضر نبود در تجمعات او حاضر شود.

والاس گفت: چرا تجمعات بزرگ ایجاد کردید و چرا نکردید! اول شما بگویید آقای رئیس جمهور

ترامپ گفت: خب مردم می‌خواستند بشنوند چه می‌گویم. این کار یک رئیس جمهور است. من شاهد تجمعات بیست و پنج و سی و پنج هزار نفری در فرودگاه‌ها بودم. ما از فرودگاه‌ها استفاده می‌کردیم. تا کنون که مشکلی نداشته ایم. این تجمعات در فضای باز بودند به گفته همین کارشناسان، همانطور که می‌بینید، افراد زیادی جمع می‌شدند در هر تجمعی که تقریبا بیست و چهار ساعت قبلش اعلام شده بود. جو هم حلقه‌ای داشت که در برخی موارد سه نفر جمع شده بودند.

 

بايدن: ترامپ اصلا نگران حال مردم نيست
بایدن گفت: بهرحال این را هم بگویم که در یکی از آخرین تجمعاتی که وی داشت یک نفر می‌خواست سوال کند و وی با وحشت گفت نه نه نه جلو نیا همان عقب بایست و ماسکت را بزن. آیا تست شده ای؟ من از مردم دوری می‌جویم. این چیزی است که وی گفت. البته وی اصلا نگران حال شما نیست، وی اصلا نگران حال مردمی که آن بیرون جمع شده اند نیست.

ترامپ گفت: ما تا کنون هیچ تاثیر و مورد منفی نداشته ایم. ما تجمعات سی و پنج چهل هزار نفری داشتیم در این تجمعات.
بایدن گفت: بله وی در مساله مدیریت فاصله گذاری اجتماعی یا ماسک زدن مردم بی مسئولانه عمل و در واقع تشویق به نزدن ماسک کرده است.

 

ترامپ گفت: اگر شما هم می‌توانستید آن جمعیت را گرد هم آورید شما هم نمی‌توانستید کاری بکنید. کس دیگری هم نمی‌توانست کاری بکند.

والاس گفت: برویم سر موضوع اقتصاد؛ اقتصاد سریعتر از آنچه که انتظار می‌رفت از زمان تعطیلی به این سو دارد بهبود می‌یابد. در چهار ماهه دوم، بیکاری به هشت ممیز چهار دهم درصد رسید. خزانه داری گفته است رشد اقتصادی به میزانی که انتظار می‌رفت نخواهد بود. رئیس جمهور ترامپ شما گفته اید که ما بهبودی V شکلی را خواهیم داشت. معاون بایدن گفته است که این بهبودی بیشتر K شکل خواهد بود. تفاوت این دو برای مردم آمریکا در چیست؟ رئیس جمهور ترامپ شما اول جواب بدهید.

 

ترامپ گفت: خوب ما بزرگترین اقتصاد تاریخ را درست کردیم، آن را به خاطر بلای چینی تعطیل کردیم، زمانی که این بلا آمد ما اقتصاد را تعطیل کردیم، این کار از نظر روانی بسیار دشوار بود. وی باور نداشت که ما باید اقتصاد را تعطیل کنیم و اشتباه می‌کرد. قاعدتا باید دو میلیون نفر تلفات می‌دادیم هر چند که دویست هزار نفر هم خیلی زیاد است و یک نفر هم خیلی زیاد است. این اتفاق هرگز نباید از چین روی می‌داد. حقیقت این است که ما اقتصاد را بستیم و حال آن را باز می‌کنیم و در حال حاضر امری بی سابقه را انجام می‌دهیم. ما ده ممیز چهار دهم میلیون نفر را در چهار ماه به کار بازگرداندیم و این رکوردی است که هیچ کسی احتمالا نتوانسته بود پیشتر آن را به دست آورد. حال وی می‌خواهد بار دیگر اقتصاد را تعطیل کند، وی این کشور را به نابودی می‌کشاند. خیلی‌ها با مواد مخدر، الکل، افسردگی سر و کار دارند، وقتی شروع به تعطیل کردن اقتصاد می‌کنید. به ایالت‌هایی که همکاران دمکرات شما تعطیلی‌های سخت و سفتی را در آن اعمال کرده اند نگاه کنید. این را می‌گویم که وقتی می‌خواستیم اقتصاد را بازگشایی کنیم هفته گذشته یکی از همین‌ها آمد و گفت نهم نوامبر بازگشایی صورت می‌گیرد؛ چرا نهم نوامبر؟ چون بعد از انتخابات است. آن‌ها فکر می‌کنند با تعطیل نگه داشتن اقتصاد به ما ضربه می‌زنند، ولی این ضربه را به مردم می‌زنند. مردم می‌دانند چه بکنند. آن‌ها فاصله گذاری اجتماعی را رعایت می‌کنند، می‌توانند دست‌های خود را بشویند، ماسک بزنند. آن‌ها هر کاری که بخواهند می‌توانند بکنند و آن‌ها هم باید این ایالت‌ها را بازگشایی کنند. وقتی به کارولینای شمالی نگاه می‌کنید، باید بگویم که این فرمانداران تحت محاصره هستند، پنسیلوانیا، میشیگان و چند ایالت دیگر، این‌ها باید ایالت‌های خود را بازگشایی کنند، این عادلانه نیست. مانند این می‌ماند که کسی را زندانی کرده باشند. ببینید میزان طلاق چه شده است؟ ببینید روی آوردن به الکل و مواد مخدر به کجا رسیده است؟ این خیلی غم انگیز است، شما همه کشور را به تعطیلی کشانده اید و این مرد می‌خواهد باز همه کشور را تعطیل و کشورمان را نابود کند. کشورمان به شکلی مشخص در حال بازگشت است، مانند گذشته دارد رکوردشکنی می‌کند، نیازی نداریم که کسی بیاید و بگوید باید اقتصاد را تعطیل کنیم.

 

مجری گفت: خب شما هم دو دقیقه فرصت دارید. حال به شما برگردیم. همانطور که گفتم رئیس جمهور می‌گوید این بازگشت و بهبودی وی شکل و شما می‌گویید کی شکل است. تفاوت در چیست؟

بایدن گفت: تفاوت اینجاست که میلیونر‌ها و میلیاردر‌هایی مانند وی از بالا به بحران نگاه می‌کنند و کارشان را خوب پیش می‌برند. میلیونر‌ها سیصد میلیون دیگر کاسبی کرده اند آن هم به طرح‌های مالیاتی که وی داده است. تمرکز وی فقط روی بازارست، ولی شمایی که در خانه هایتان هستید، شمایی که در شهر‌های کوچک در گوشه و کنار آمریکا زندگی می‌کنید چه؟ وضع شما چطور است؟ این مرد هفتصد و پنجاه دلار کسر مالیاتی را ...

ترامپ: نه! اشتباه است. دارد دروغ می‌گوید.

مجری: درک می‌کنم، ولی شما دو دقیقه مهلت صحبت داشتید و اجازه بدهید ایشان صحبت کنند.

بایدن گفت: زمانم را برگردانید. حقیقت این است که وی به شکلی عمل کرده است که اولین رئیس جمهور آمریکا به شمار می‌آید که در حالی دفتر خود را ترک می‌کند فرصت‌های شغلی در مقایسه با زمانی که رئیس جمهور شد به مراتب کمتر است. فرصت‌های شغلی کمتر! این اولین رئیس جمهور تاریخ آمریکاست.