آمریکا صحنه گردان اصلی جنگ غزه است

خامه یار: در واقع همانطور که در گزارش بود جناب آقای وزیر امور خارجه در همین دیداری که دو سه هفته قبل داشتند با آقای اسماعیل هنیه در دوحه به همین مسئله اشاره شد و این آمادگی کامل جنبش حماس را به دنبال داشت که در یک گام پیشتازانه برای ایجاد یک نوع آتش بس بتوانند حتی بعضی از این اسرای جنگی را آزاد کنند و حتی برای حسن نیت بیشتر این اقدام را حماسی‌ها انجام دادند ، اما با مخالفت  رژیم صهیونیستی مواجه شدند و دلیل آن هم پرواضح هست یک نوع وقت کشی برای نسل کشی؛ این  کاملا به وضوح دیده می‌شود و این جنایت‌ها، نسل کشی‌هایی که در تاریخ معاصر بی سابقه بود را کاملا شاهد آن هستیم. مجددا این پیشنهادات از سوی حماس و دیگر گروه‌های فلسطینی داده شد ملاقات‌ها، میانجی گری‌ها در جا‌های مختلف، ارتباطاتی که دستگاه دیپلماسی ما در سفر‌های مکرر و دیدار‌ها و بازدید‌هایی که جناب اقای امیرعبداللهیان داشتند با مقامات کشور‌های مختلف برای تسریع در این آتش بس اقداماتی انجام شده، اما رژیم برای ایجاد یک نوع پیروزی توهمی بر اساس آن شکست فاحشی که در ۷ اکتبر خورد در صدد هست که با قتل عام، نسل کشی و کودک کشی این را جبران کند و تا زمانی که از این عطش کشتار سیراب نشود به این جنایت‌ها ادامه خواهد داد و به نظر می‌رسد که این وقت کشی‌ها همچنان همانطور که عرض کردم برای انسان کشی ادامه خواهد داشت از سوی رژیم صهیونیستی. 

 

خامه یار: من واقعا معتقدم که این کار صرفا برای وقت کشی و برای ادامه‌ی کشتار هست این‌ها همه زیر چتر حمایتی آمریکایی‌ها دارد انجام می‌شود اساسا آتش بس موقت به چه منظور و با چه مفهوم و با چه هدفی دارد صورت می‌گیرد؟ آتش بس موقت به این معنی اگر هم تازه انجام بشود برای این که اسرا آزاد بشوند و بعد مجددا این کشتار‌ها با شدت بیشتری ادامه پیدا کند و الا مفهومی ندارد اتش بس موقت در این شرایط بحرانی. ولی بهرحال  اگر به این شکل اظهاراتی گفته می‌شود  این را می‌بینیم در مصاحبه‌های مطبوعاتی مقامات و سیاستمداران آمریکایی چگونه یک نوع آشفتگی وجود دارد این به این خاطر است که این‌ها به شدت همانطور که در گزارش شما هم آمده بود به شدت تحت تاثیر و فشار افکار عمومی جهان قرار گرفتند و این افکار عمومی جهان هست که یک فشاری بر سیاستمداران غربی ایجاد کرده و بخصوص آمریکایی‌ها  چنین اظهاراتی را فقط و فقط برای تمدید مهلت کشتار توسط رژیم صهیونیستی انجام می دهند و در واقع منطق دیگری برای این کار کاملا نامفهوم هست. 

 

باقریان: من تا جایی با ایشان کاملا موافق هستم دکترینی که الان اسرائیلی‌ها در واقع پروژه اسرائیل من حتی رژیم اسرائیل هم تلفظ نمی‌کنم پروژه‌ای که هنوز روی کاغذ است دارند انجام می‌دهند به اسم دکترین داهیه است، سال ۲۰۰۶ این دکترین تاسیس شد از یکی از عناصر کنست و این دکترین مبنی بر کشتار است بدون تناسب، اصلا چیزی به اسم زنده ماندن فردی در غزه وجود ندارد یعنی شما فکر نکنید این‌ها به بیمارستان حمله می‌کنند یا

مسجد یا کلیسا، در این دکترین دیده شده، یک پروتکلی هم دارند به اسم پروتکل هنیوال، اگر جایی هم اسرایی هم حتی گرفته شود و گروگانی هم گرفته شود این‌ها موظف هستند که حتی به قیمت جان آن اسرا همه را از دم تیغ بگذرانند چیزی به اسم آتش بس یا چیزی به اسم توقف یا چیزی به اسم غیر از این که توقف نسل کشی باشد وجود نخواهد داشت ما انتظار تقریبا بی مورد در خصوص اسرائیل داریم مضاف بر این که حیات کابینه اضطراری که فعلا آقای نتانیاهو دارد منوط به همین کشتار یا نسل کشی که انجام می‌دهد است، چون بلافاصله اگر توقفی صورت بگیرد قاعدتا آتش بسی بخواهد صورت بگیرد و این تکرار بشود این کابینه اضطرار سقوط می‌کند و بعد از سقوط آن قاعدتا آقای نتانیاهو هم حیات سیاسی اش تمام می‌شود یا ترور خواهد شد به همین دلیل ما چیزی به اسم توقف نخواهیم داشت مضاف بر این که امروز اگر توجه بفرمایید صدر اعظم آلمان جالب است نه تنها مدافع حمله به بیمارستان می‌شود و می‌گوید که کاری که اسرائیل انجام داده دموکراسی است یعنی تلفظ این مسئله بیمارستان، کودک در بین ما و دیگران یک مشترک لفظی است نه مشترک معنوی، کودک از نظر آن‌ها متفاوت است مثل این که ما دو تعریف متفاوت از انسان در دنیا داریم یک انسان شرقی که ما‌ها هستیم و بی ارزش و یک انسان غربی و با ارزش که آن‌ها هستند به همین دلیل من موافق هستم آتش بسی صورت نخواهد گرفت و اگر هم بشود یک توقف چند ساعته در این مسئله خواهد بود دکترین فعلی و متافیزیک فعلی اسرائیل اجازه نمی‌دهد که این نسل کشی متوقف بشود. این در پاسخ سوال اول شما. 

باقریان: سازمان‌های بین المللی اعتباری نداشتند که بخواهد از دست برود ۳۶ نهاد در زیر سازمان ملل وجود دارد که ۲۶ تای آن تحت نفوذ کامل گلوبالیست‌ها است ما چیزی به اسم سازمان بین المللی نداریم و اصلا چیزی به اسم حقوق بشر وجود ندارد آن‌ها همان طور که شما در یکی از فرمایشاتتان فرمودید چطور اگر کشور دیگری این حمله را انجام می‌داد در خصوصش رفتار دوگانه‌ای می‌شد این دوگانگی و دو استاندارد در رفتار وجود دارد و دوم این که این جنگ در عین حال جنگ نسل پنجم هم هست اگر توجه بفرمایید، جنگ رسانه‌ها را هم در بر می‌گیرد مضاف بر این که اسرائیلی‌ها علاوه بر این که در حال حاضر جنگ نسل پنجم را هدایت می‌کنند خودشان دارند به نسل جنگ سوم سقوط می‌کنند یعنی دارند جنگ کوچه به کوچه خانه به خانه را  طی می‌کنند من این را صراحتا به شما بگویم کنشگران اصلی این جنگ نه حماس است نه این اسرائیل یعنی آی دی افی که شما می‌بینید این آی دی اف یعنی اسرائیل دیفرنس فورس که همین در واقع نیروی نظامی اسرائیل می‌شود، این یک امتدادی از گروهک تروریستی هاگانا است که در سال ۱۹۲۰ تاسیس شد، این‌ها بر مبنای ترور تاسیس شدند این دولت دولت ترور است به همین دلیل نیرو‌هایی که تمام سران و تمام کسانی که سیاستمدار اصلی هستند همه از هاگانا منتج شدند و استخراج شدند به همین دلیل تفکر و متافیزیک مبتنی بر ترور است، این حملات، تا زمانی که شمال غزه کاملا پاک بشود و اشغال در اشغال صورت بگیرد، ببینید کلمه اشغال در اشغال دارم استفاده می‌کنم، چون حتی در متون دینی این‌ها و آن چیزی که از موعود می‌گویند غزه وجود ندارد این‌ها دارند اشغال در اشغال انجام می‌دهند. این اشغال صورت می‌گیرد.

تمام این مسائل بخاطر این که به دو ذخیره‌ی عظیم گاز مارین یک، یعنی گاز مارین یک و گاز مارین دو،  که سال ۲۰۲۴ از دست انگلیسی‌ها خارج می‌شود به آن برسد این اشغال باید صورت بگیرد که منابع ملی ملت فلسطین که همان گاز مارینی که عرض کردم یک و چهار تریلیون متر مکعب گاز است که می‌تواند ۱۵ سال گاز حتی برای اروپا را تامین کند تصرف شود.

تمام قضیه بر سر آن است این اشغال صورت خواهد گرفت آن منطقه را از دست فلسطینی‌ها در خواهند آورد این مسئله سواحل یعنی آب‌های سرزمینی که به آن ماریتال جوریستیک شم می‌گوییم این غصب مجدد خواهد شد و آمریکا در واقع آن ناو هواپیمابر جرالد فورد که همان جا که لنگر انداخته درست در حوزه گازی است که متعلق به ملت فلسطین است و این‌ها در سال ۲۰۲۴ برنامه دارند که این گاز را که قرار بود به واسطه‌ی چینی‌ها استخراج بشود بدست بگیرند و الان این جنگ جنگ قدرت‌های بزرگ است وقتی که قدرت بزرگ می‌آید به انسان توجه نمی‌کند به کودک توجه نمی‌کند و این جنگ آنقدر بزرگ است و قدرت‌های بزرگ جهان در یک ساحل کوچک این قدر ناو هواپیما بر آنجا بردند پس چیزی به اسم کودک و بیمارستان مهم نیست کنشگر‌ها فارغ از این مسئله هستند خارج از منطقه آمدند همه کنشگران فرامنطقه‌ای هستند کسی به درد غزه یا به درد کودکان رسیدگی نخواهد کرد به همین دلیل چیزی به اسم سازمان بین المللی و بقیه موارد اصلا به این چیز‌ها فکر نکنید مگر اتفاقاتی بیفتد نزدیک به انتخابات آمریکا فشاری از جانب بعضی از کنشگر‌ها یعنی یک سوشال اکشن بوجود بیاید یا در قالب هیدن کلاس یعنی به طبقات پنهانی که در بین لابه لای جمعیت امریکا وجود دارد که به آن گروه خاکستری می‌گویند آن‌ها مگر نفوذ داشته باشند دربعضی از ایالت‌ها، الکترال‌ها را مجبور کنند که بگویند که شما اگر آتش بس را انجام ندهید ما به شما رای نخواهیم داد وگرنه از جانب آمریکا که اتفاقی نمی‌افتد. 

 

باقریان: نه شما بخشی از صحبت‌های من را لحاظ کردید، من شمال غزه را عرض کردم شمال غزه تا جایی که ماریتال جوریکسیشن آن حوزه‌ی گازی اشغال می‌شود انجام خواهد شد، جنوب غزه باعث مناقشه می‌شود.

باقریان: اصلا جنگ جنگ کوریدور‌ها است مقاومت اگر اجازه هم ندهد در حال حاضر تصرفی در این مسئله ندارد عرض کردم انتخابات ما ۶ نوامبر ۲۰۲۴ است هنوز ما زمان داریم این جنگ دست کم تا مارچ سال آینده طول خواهد کشید، یعنی ما باید برای ۵-۶ ماه آینده خودمان را آماده کنیم برای این جنگ، آن فشار‌هایی که می‌تواند به انتخابات آمریکا بیاورد ما هنوز نامزد انتخابات نداریم  و معلوم نیست که چه کسی قرار است نامزد انتخابات آمریکا بشود زمانی که نامزد تعیین شد که در مارچ سال آینده است که در واقع کنگره‌ها، دیوان تشکیل می‌دهند و نامزد را تعیین می‌کنند آن زمان است که می‌تواند نفوذ داشته باشد الان نفوذی نیست و الان تاثیری ندارد و منشا اثر نیست، امریکا در حال حاضر خودش در منطقه به عنوان واحد فوق کثیر است یعنی این که کثرتی را در درگیری‌ها دارد ایجاد می‌کند و خودش در فوق این دارد قرار می‌گیرد و دارد این را هدایت می‌کند قطعا مقاومت دارد کارش را انجام میدهد و دارد مقاومت می‌کند و اتفاقاتی که دارد می‌افتد منتها اگر توجه کنید همین مواضعی که دارد در بعضی از جوامع در اروپا بوجود می‌آید یعنی گروه‌های مردمی،  می‌توان گفت که ان جی او‌ها دارد بوجود می‌آید این‌ها صدای انسانیت است منتها این صدای انسانیت در اروپا به طور مثال در آلمان با قوانین آنتی؟ سرکوب می‌شود این در آینده‌ی نزدیکی در مقابل رژیم‌های سیاسی قرار خواهند گرفت، ولی این آینده‌ای که من می‌گویم با آینده‌ای که شما می‌گویید بیشتر از چند سال طول خواهد کشید که رژیم‌های سیاسی، احزاب، احزاب چپ، به طور مثال بیایند بیشتر آن‌هایی که سوسیالیست هستند و کمتر افراط گرا هستند بیایند وسط و میانه رو بشوند و آن‌ها بتوانند تاثیر بگذارند وگرنه در حال حاضر ما انتخابات زودرسی در اتحادیه اروپا که نداریم، ولی این تاثیرش را خواهد گذاشت من با شما موافقم، چون بهرحال مقاومت هر روز یک مقاومتی که یک روزی سنگ پرتاب می‌کرده و الان می‌تواند راکت پرتاب کند پس این قدرت فزاینده دارد و ما به این قدرت اشراف داریم.

 

خامه یار: من سپاسگزارم نکات خوبی را آقای باقریان به آن اشاره داشتند، منتها من کل این پروژه را یعنی پروژه صهیونیسم را یک پروژه موقتی نمی‌دانم و  اساسا یک پروژه صرف اشغالگری نمی‌دانم، یک پروژه استعماری می‌بینم که بار‌ها هم عرض کردم پروژه استعماری و خاکریز اول استعمار غرب در قلب جهان اسلام این را می‌دانم که از سال ۱۹۱۷ توسط وزیر خارجه وقت انگلیس ایجاد شد و با آن بیانیه اقوام یهود را و صهیونیسم را از جا‌های مختلف جمع کردند و در قلب جهان اسلام کاشتند، این پروژه استعماری بر دو نکته مبنی است یکی بحث توسعه طلبی اش است که تا جایی که می‌تواند خودش را توسعه می‌دهد و همه مناطق و همه کشور‌های حوزه‌ی مدیترانه از نیل تا فرات همانطور که شعار جاودانه‌ی توهمی صهیونیسم هست می‌خواهد توسعه بدهد این مبنای توسعه طلبی اش فقط غزه نیست، فراتر از غزه است فراتر از فلسطین است و فراتر از کشور‌های خاورمیانه و غرب آسیا است این یک واقعیتی است، این هولی که غرب را برداشت، این خیزی که سیاستمداران غربی و بخصوص آمریکا را واداشت که همراه با ناوهایشان به منطقه بیایند وزیر خارجه شان بیاید و در سه جلسه‌ی تصمیم گیری نظامی و ستاد نظامی اسرائیل شرکت کند با این که یک دیپلمات هست و خودش را به عنوان یک یهودی قلمداد کند و بگوید من بعنوان یک یهودی آمدم و نه یک سیاستمدار و این خیزی که آلمان‌ها و انگلیسی‌ها و فرانسوی‌ها برداشتند این‌ها همه نشان دهنده این است که این یک پروژه‌ی استعماری که از سال ۱۹۱۷ این جا کاشته شد و امروز به مرحله‌ی همان گذشته اش با عملیاتی که حماس انجام داد برگشت این قدر برای این‌ها اهمیت دارد که این خیز را برداشتند و آمدند نشستند و همچنان رژیم صهیونیسم را به ادامه‌ی این نسل کشی وا می‌دارند این یک نکته. 

نکته‌ی دوم که باز مبنای این پدیده‌ی استعماری در منطقه است مبتنی بر نسل کشی است، بر برتری نژادی است این یک شعار نیست خود مذهبیون خود رژیم صهیونیستی الان دارند این را با صراحت می‌گویند که این‌ها انسان نیستند و این‌ها حشرات موذی هستند که ما باید آن‌ها را بکشیم، این برداشت غلط غیر اخلاقی و انحرافی که از تورات کتاب مقدس آسمانی دارند و آن را در آموزه‌های تلمودی تعریف کردند این آموزه‌های تلمودی است که این‌ها را به نسل کشی و انسان کشی و کودک کشی وا می‌دارد، چون آن‌ها را اصلا انسان نمی‌داند. 

 

خامه یار: در این مقطع و بعد از انتفاضه سنگ که قوانین و قواعد بازدارندگی بین فلسطینی‌ها بین مقاومت و بین رژیم است در واقع ما شاهد تحولی در این بازدارندگی دیدیم و انتقاضه‌ی سنگ به انتفاضه‌ی سیستم دفاعی و هجومی موشک‌های دقیق تبدیل شد، طبیعتا کل معادلات به هم ریخت، زمانی بود که اسرائیلی‌ها در سال ۱۹۶۷ توانستند در طی شش روز تمام سرزمین‌های عربی را اشغال کنند، سینا، جولان، کرانه غربی، بخش شرقی بین المقدس، خود مسجد الاقصی و خود غزه را از اردن و سوریه و مصر جدا کردند، تا بیروت رسیدند در سال ۱۹۸۲ و اشغال کردند بیروت را، ببینید این قدرت توسعه طلبی شان دست بالایی داشت، اما در همین زمینه با تغییر معادلات و قواعد مقاومتی امروز به جایی رسیدند که دیوار‌های ضخیم بتنی یک میلیارد دلاری با سی متر عمق در زمین ایجاد می‌کنند و پشت این دیوار‌ها سنگر می‌گیرند و مرحله‌ی آخر توسط فلسطینی‌ها گروه اندکی از مقاومت و جوانان و نسلی که اساسا زاده‌ی چنین شرایط اشغال هستند مواجه می‌شوند و این حماسه را بوجود می‌آورند و ۷ اکتبر را می‌سازند. 

 

خامه یار: اصلا درگیری وجود ندارد یعنی هیچ پیروزی به دست نیامده، الان تمام هر آنچه که اسرائیلی‌ها انجام دادند کودک کشی و زن کشی و نسل کشی است، هیچ دستاوردی نداشتند بیمارستان را یک جنگ بیمارستان‌ها دنبال یک پیروزی فرضی هستند که بتوانند افکار عمومی داخل را به نحوی اقناع کنند و در سطح جهان آن هیمنه‌ی فروریخته شان را مجددا بازسازی کنند این‌ها همین‌هایی که محاصره کردند این بیمارستان‌ها را از درون تانک هایشان نمی‌توانند خارج بشوند، همچنان تاکنون نتوانستند حتی یکی از مراکز فرماندهی نیرو‌های حماس را کشف کنند، و به تصویر بکشانند حتی نتوانستند یکی از فرماندهان نظامی حماس را به شهادت برسانند این یک واقعیت‌های میدانی است این را آمار این را تصاویر این را گزارش‌های روزانه دارد نشان می‌دهد. 

 

باقریان: من فقط دو جمله را اضافه کنم اولا دیدگاه من در خصوص این مسئله تئوپلیتیک نیست ایشان دیدگاهشان تئوپلیتیک است من دیدگاهم از نظر مذهب نیست دوم این که بنده عرض کردم که در اسفندماه یعنی پایان مارچ من از برنده یاد نکردم چیزی به اسم برنده نگفتم پایان جنگ را گفتم این جنگ برنده نخواهد داشت در پایان این جنگ هم اسرائیل به اندازه‌ی کافی کوچک خواهد شد و هم حماس، هر دوی این‌ها کوچک خواهند شد. اصلا موضوع فراتر از این حرف‌ها است ما یک جایی داریم در دنیا به اسم سی تی آف لاندن، مرکز مالی انگلستان، مرکز مالی جهان در واقع و در مقابل این سی تی آف نیویورک داریم که در واقع وال استریت است وال استریت کسی است که افراد و مهره‌ها را در آمریکا بر سر جا می‌نشاند یا از جا بر می‌دارد، این ها در حال حاضر در حال جنگ هستند همان طور که عرض کردم در سال ۲۰۲۴ بریتیش گس قراردادش تمام می‌شود و قرار بوده این قرارداد با چین امضا بشود به اجلاس جی  توجه بفرمایید جی ۲۰ بود که دو کشور یعنی آقای پوتین و اقای شی جین پین شرکت نکردند و اجلاس جی ۱۸ شد آقای بایدن آنجا از یک پروژه‌ای پرده برداری کرد به اسم آی مک، پروژه‌ای که از بندر بمبئی شروع می‌شد و تا بندر حیفا ادامه داشت از طریق آب و ریل و بعد از آن به ایتالیا، بخشی از این محور اصلی این بندر حایفا بود بندر حایفا را قبلا به چینی‌ها اجاره داده بودند و از دستان آنان خارج کردند و به هندی‌ها دادند اتفاقا اگر اینجا بخواهیم به برآیند نیرو‌ها یعنی موازنه قدرت بین چین و هند هم نگاه کنید درواقع یک انتقام گیری هم این جا انجام گرفته، من وقتی عرض می‌کنم این جنگ جنگ انرژی، جنگ فاینانس، جنگ کوریدور است همین‌ها هست، منتها باز هم موافقم این جا نسل کشی دارد صورت می‌گیرد در قالب این مسئله، اسرائیل اصلا این جا مهره‌ای نیست که بتواند برای این مسئله تصمیم بگیرد که بخواهد استعمار انجام بدهد، یا گسترش انجام بدهد 

باقریان: اسرائیل اصلا تصرفی در خصوص این جنگ ندارد، اسرائیل هر دستوری که از آمریکا بیاید انجام می‌دهد و در واقع اتفاقی که افتاده کودتای ۲۸ مرداد اسرائیل است، اسرائیل از چنگ انگلستان دارد خارج می‌شود به چنگ آمریکا می‌افتد  تا زمانی که عرض کردم شمال غزه تصرف شد بعد از آن مطمئن باشید تن در می‌دهند به آتش بس یا هر چیزی که شما اسمش را می‌خواهید بگذارید این یکی، مورد دوم این است که باز هم دارم عرض می‌کنم، ولی غزه دنیا را به دو قسمت تقسیم کرد و دو کنش اجتماعی جدید در دنیا بوجود آمده، طرفدارانی که آگاهی در خصوص تعریف جدید انسان پیدا کردند این باعث می‌شود آن چیزی که شما گفتید اتفاق بیفتد.