پخش زنده
امروز: -
اعمال تفکیک نظارت ضروری مجلس از نظارتهایی غیرضروری
رئیس کمیسیون اصل نود مجلس گفت: مجلس باید اعمال نظارتهای ضروری را از نظارتهایی که موجب توقف و جلوگیری از پیشرفت کشور میشود، تفکیک کند..
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، نایب رئیس مجلس به همراه رئیس کمیسیون اصل نود مجلس با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری به پرسش ها درباره اولویتهای مجلس دوازدهم پاسخ دادند.
مقدمه: در گفتگوی امشب به بایدهای مجلس دوازدهم و البته انتظاراتی که از این مجلس میرود اختصاص دارد و در استودیو میزبان آقای نیکزاد نایب رئیس مجلس و جناب حجتالاسلام والمسلمین آقای پژمان فر رئیس کمیسیون اصل نود مجلس هستیم. رهبر معظم انقلاب اسلامی صبح امروز در دیدار رئیس و نمایندگان مجلس شورای اسلامی مجالس قانونگذاری دنیا را از لحاظ وزن حقوقی مشابه دانستند، اما تاکید کردند که معیار اصلی قضاوت درباره مجالس جهان وزن حقیقی یعنی اهداف جهت حرکت و مواضع مجالس است که از این بعد جایگاه و شان مجلس شورای اسلامی در جهان بینظیر است و البته دوام و بقای این جایگاه وزین و پر شرافت الزامات و بایدها و نبایدهایی دارد که نمایندگان مجلس باید به آنها متعهد باشند راجع به دیدار امروز و البته مطالباتی که از سوی رهبر معظم انقلاب مطرح شد صحبت میکنیم و اولویتهایی که مجلس دوازدهم در اجلاسیه دوم پیش رو خواهد داشت.
نیکزاد نایب رئیس مجلس: امروز توفیق شد مشرف شدیم خدمت حضرت آقا رهبر معظم انقلاب فرمایشات بسیار خوبی در شان مجلس داشتند که من جمع بندی فرمایشات حضرت آقا را در سه قسمت خدمتتان تیترش را عرض میکنم، شان حقوق مجالس جهان را و شان حقیقی مجلس ایران که متمایز میکند مجلس شورای اسلامی را از مجالس دنیا حرف بدیعی بود، نویی بود یک نقطه نظر بسیار جالبی در باب مجالس دنیا و جایگاه مجلس شورای اسلامی نکته دوم حضرت آقا فرمودند که در بیرون و در بین افکار عمومی مجلس باید حرمتش حفظ بشود، اما احترام گذاشته بشود، اما مجلس هم باید شان خودش، جایگاه خودش و حرمت خودش را نگه بدارد که مطالبی را برای نمایندگان ملت بزرگ ایران در مجلس اعلام فرمودند و فرمایشاتی داشتند در مورد برنامه هفتم پیشرفت در موضوع تنقیح قوانین، در موضوع حضور در مجلس، در موضوع لایههای اقتصادی در موضوع قانون بودجه و در موضوع انقلابیگری بودن که برادر عزیزم آقای قالیباف در جایگاه رئیس مجلس، اعضای محترم هیئت رئیسه، رؤسای کمیسیونها و نمایندگان عزیز و بزرگوار در این جلسه حضور داشتند و با دویست و نوزده رای که مردم به نمایندگان برای آقای قالیباف داده بودند امروز گزارشی را از یکسال اقدامات مجلس دوازدهم به رهبر معظم انقلاب و مردم عزیزمان دادند این چهار محور میتواند دستاورد آنچه که ما امروز خدمت حضرت آقا شرفیاب شدیم مورد بحث ما برای مردم عزیزمان قرار بگیرد.
پژمان فر رئیس کمیسیون اصل نود مجلس: همانطور که اشاره شد رهبر انقلاب نسبت به جایگاه قانون و شان مجلس که در واقع ریلگذاری کشور را عهده دار است و این ریل گذاری تفاوتهایی را که با نوع قانونگذاری در کشورهای دیگر دارد تبیین میکنند و بر اساس خرد جمعی این کار دارد میشود و مورد اعتماد مردم است و مردمسالاری دینی در با همان رویکرد اسلامی بودن این قانونگذاری هست و به همین دلیل هم هست که شواهد را آوردند که آقای قالیباف اشاره فرمودند که به هرحال این قانونگذاری میتواند مبنای تفوق این جنس قانونگذاری بر قانونگذاریهایی که در کشورهای دیگر وجود دارد باشد مهمترین مسئله به نظر من این است که مجلس بتواند شان خودش را حفظ بکند من این نکته را به نظرم در طلیعه عرایضم اشاره بکنم اینکه امام رضوان اللهتعالیعلیه فرمودند: مجلس در راس امور است و اگر ما جلسه بتواند وظایف دقیق خودش را انجام بدهد کشور در تمام زوایایش در مسیر درستش است و من این را اضافه میکنم اگر ما مجلس، مجلس درستی باشد و وظایف قانونی خودش را دقیق انجام بدهد همه کشور میتواند در یک مدار صحیح قرار بگیرد و اگر مجلس نتواند روی مدار درستش باشد خب مشکلات ایجاد میشود و لذا به نظر من در هر اتفاق خوب و بدی که در کشور بیفتد مجلس سهم دارد در ارتباط با این موضوع و باید نسبت به این موضوع پاسخگو باشید اگر ما موفقیتی میبینیم در کشور قطعاً مجلس در آن موفقیت سهیم است و اگر مشکلاتی را هم مشاهده میکنیم قطعاً در این موضوع مجلس میتواند سهم قابلتوجهی داشته باشد ما در ادوار مختلف این موضوع را پیگیری کردیم مجلس باید بتواند روی همان مداری که همه مردم اشراف دارند هم در مقام قانونگذاری و هم در مقام نظارت ببینید من یک نکتهای را عرض میکنم مردم ما در کل کشور به صورت کاملاً جزئی و به صورت ریز جمع میشوند و در هر منطقه یک نفری را به عنوان نماینده خودشان راهی مجلس میکنند این دویست و نود و چند نفر که نماینده هستند به صورت کاملاً فرد به فرد اینها کمک کردند که این فرد وارد مجلس بشود و تاثیرات مستقیم مردم در اینجاست، اما متاسفانه نتوانستیم در ارتباط با این موضوع نقش مردم را در مسائل بیشتر از این جلو ببریم یعنی آحاد مردم دخالت داشته باشند در شناسایی یک نفر به عنوان نماینده خودشان و راهی کردن آن فرد به مجلس نکتهای را که رهبری انقلاب نسبت به این موضوع تاکید داشتند به نظرم باید خیلی باز بشود این که متکی به آراء مردم باشد این باید ادامه پیدا بکند در مسیر قانون گذاری هم به همین ترتیب باشد.
سوال: سازوکارش چیه؟
پژمان فر: عرض میکنم خدمتتان یعنی همانطوری که مردم دخالت در انتخاب بنده دارم که مثلاً چند صد هزار نفر کمک کردند که پژمان فری وارد مجلس بشود باید به همین صورت شبکهای ایجاد بشود که ما بتوانیم مسائل مردم را کاملاً مشاهده بکنیم، با مشاهده مسائل مردم و ارتباطی که با مردم ایجاد میشود ما اینها را بیاوریم در اینجا از ساز و کارهایی که در مجلس وجود دارد استفاده کنیم مهمترین سازگاری که وجود دارد این موضوع، مشکل مردم از دو منشا بیشتر صادر نمیشود یا ریلگذاری در اینجا وجود ندارد که خوب میشود وظیفه قانونگذاری که ما باید این کار را بکنیم و یا قوانینی وجود دارد که این قوانین، قوانین به روزی نیست و نمیتواند مسائل را به روز مسائل مردم را حل بکند که اینها باید اصلاح بشود یا اینکه نه در این مسیر که مجریانی که در اینجا هستند این مجریان وظایف خودشان انجام نمیدهند و کوتاهی میکند و شاید فسادی در آنجا شکل گرفته در تمامی اینها مجلس دخالت دارد اگر ریلگذاری ایراد داشته باشد مجلس هست که باید ریل گذاری را اصلاح کند و این کار را انجام بدهد حتی ذیل قانونی که میگذارند آییننامهها دستورالعملها، همه اینها میآید باید به تایید مجلس برسد، مجلس این حق را دارد که اگر آییننامهای در هیئت دولت تایید و مصوب شد در صورتیکه به مجلس بیاید و در آن ریلگذاری و چارچوب نباشد مجلس بتواند آن را برگرداند و اصلاحش بکنند در نظارت هم به همین ترتیب با ابزارهای مختلف داریم من در مجلس دهم با رئیسجمهور وقت من این موضوع را مطرح کردم و هم به رئیسجمهور و هم به رئیس مجلس گفتم شما بیشتر از رئیس جمهور در این اتفاقات صورت گرفته متهم هستید به دلیل این که اگر مردم پیچ رادیوی شان را باز میکردند و میدیدند مشکلاتی که برایشان پیش آمده مجلس در اینجا دارد زبان گویای آنها هست و مسائل شان اونجا مطرح میشده و گفتگو میشد و راه حلش را مشاهده میکردند که دارد اینجا به صورت قانونی این ظرفیت استفاده شده و حل مسائل مردم میکند مردم جمع نمیشدند توی خیابانها ..
سوال: این که شما اشاره فرمودید مثلاً راجع به آییننامهها آیا این دخالت در امور اجرایی نیست، چون خودرهبری امروز تاکید داشتند نظارت را به موارد ضروری تقلیل بدهیم؟
پژمان فر: نه این دلیل دخالت نیست این به معنای این هستش که ما دخالت نمیکنیم، اما باید وظیفه قانونی خودمان را داشته باشیم ما وظیفه قانونی مان این است که باید نظارت بکنیم و هر جایی که از این چارچوبها خارج شده باشد طبیعتا ورود پیدا بکنیم، تذکر مقام معظم رهبری امروز بعضیها با من تماس گرفتند که آیا این فرمایش ایشان دارد ایجاد محدودیت در مجلس میکند آیا این پیام یک پیام ترمزی است برای رفتار مجلس من توضیح دادم و الان هم برای تمامی بینندگان و ملت شریف دارم عرض میکنم این به معنای این نیست که ما در مجلس دو جنس تذکرات داریم یک جنس تذکراتی که واقعاً اینها ترمزی هست برای حرکت رو به جلوی نظام نه تنها دولت حرکت رو به جلوی نظام اینها طبیعتاً باید مدیریت بشود گاهی ما بعضی از افراد برای رسیدن به بعضی از مقاصدشان که ممکن است بعضی از مقاصدشان قانونی باشد یا غیر قانونی باشد فرق نمیکند میآیند از این ظرفیت سوء استفاده میکنیم این از سؤال از تذکر از استیضاح از تحقیق و تفحصی سوء استفاده میکنند و قطعاً توی این موارد باید مدیریت بکنیم و امروز با توجه به فرمایش مقام معظم رهبری گذاشتند به نظر من هیئت رئیسه مجلس و کمیسیون آییننامه باید بشیند نسبت به این موضوع که ما بتوانیم اعمال نظارتهای ضروری را از اعمال نظارتهایی که موجب توقف و جلوگیری از پیشرفت کشور میشود اینها را بتوانیم تفکیک بکنیم ما امروز یک چنین چیزی را نداریم یعنی مثلاً سؤالاتی که میآید توی مجلس نگاه میکنیم ببینیم مثلاً یک وزیر پنجاه تا صد تا سؤال باید مشغول شود اینها را جواب بدهد، اما اگر اینها را بتوانیم تجزیه بکنیم و بخشی از اینها را در مسیر قرار بدهیم بخشی را کنار بگذاریم طبیعتاً اینجا چابکتر میشود و مسائل اصلی را ما میتوانیم اعمال قانون کنیم.
سوال: یک نکته که هم در فرمایشات شما بود و هم جناب آقای پژمانفر بحث حفظ شان مجلس بود به نظر شما آقای نیکزاد چطور میشود سرمایه اجتماعی مجلس را حفظ کرد و ارتقا داد؟
نیکزاد: من راجع به فرمایش جناب آقای پژمان فر و فرمایش حضرتعالی عرض کنم مصوبات هیئت وزیران باید بیاید در مجلس، در کمیسیون تطبیق تطبیق داده بشود همه مصوبات هیئت دولت و یا هیئت وزیران ده روز کمیته تطبیق که الان در مسجد شورای اسلامی مستقر است و افرادش از رئیس محترم مجلس حکم میگیرد تطبیق میدهد اگر مصوبه هیئت وزیران ظرف ده روز مورد اعتراض و یا مورد ابطال قرار نگرفت لازم الاجراست این. اما من علاقهمندم راجع به عرایض اولم که یک موضع بدیع و نوعی بود شان حقوقی مجالس و شان حقیقی مجلس شورای اسلامی خدمت ملت بزرگ ایران و جنابعالی عرضی داشته باشم برای من جالب بود و برای حقوقدانان و کسانی که در دانشکدههای حقوق درس میدهند به استحضارشان برسانم که حضرت آقا فرمود که شان حقوقی مجالس به خاطر قانون است، چون قانون لازمه زندگی اجتماعی است، قانون لازمه زندگی اجتماعی کنونی است و قانونی که از خرد جمعی بیرون میآید و کسانی که نماینده هستند در مجالس دنیا اینها از طرف مردم ریا گرفتم و قانونگذاری میکنند و قانون برای همه باید مورد احترام و مورد رعایت قرار بگیرد، اما این مجالس شان دارند، مجلس ما هم شان دارد، علت اینکه حضرت آقا به صورت ویژه از مجلس شورای اسلامی و تاکید فرمودند مجلس شورای اسلامی و فرمودند که در آن اوایل میخواستن مجلس شورای فرض بفرمایید اسلامی نه چیز دیگر را بگذارند آن شان حقیقی اش بود و شان حقیقیش این بود که، چون در مجلس شورای اسلامی ایران میآیند از اسلام و از آنچه از طریق دین اسلام برای ما شده دینمان و از عدالت و از شرافت و انسانیت و از آنچه که نفع انسانیت در آن هست و از اخلاص و از تقوی آقا فرمودند شان حقیقی مجلس شورای اسلامی عین مسجد است این را فرمودند مجلس عین مسجد است، چون عبادت در اونجا دارد صورت میپذیرد ما مجلس مان یک شان ویژهای دارد متمایز از مجالس دنیا برای من جالب بود این جایگاه حقیقی مجلس که حضرت آقا مجلس را از باب شان حقیقی تشبیه فرمودند به مسجد به عبادتگاه دنیا قانون میگذارد و برای مردمشان مورد احترام است، اما در دنیا هر اتفاقی بیافتد آنها کاری ندارند ما اینجوری نیستیم مجلس ما عکسالعمل نشان میدهد مجلس ما از مظلوم دفاع میکند الان یک اتفاق در دنیا میافتد در غزه به زور میگویند شما باید بروید خاکتان را باید تحویل بدهید سرزمین تان باید تحویل بدهید نباید زندگی کنید، نفس نباید بکشید این را مجالس دیگر حتی کشورهای اروپایی عکس العمل نشان نمیدهند، اما چون مجلس شورای اسلامی این کار را دارد انجام میدهد با اخلاص با تقوا، با دفاع از انسانیت، با دفاع از مظلوم این کارها را پیش میبرد حضرت آقا گفت این سبب شده که مجلس شورای اسلامی یک جایگاه ویژهای به خاطر داشتن شان حقوقی این مجلس پیدا بکند و این برای ما شرف بود و این برای نمایندگانی از مردم رای گرفتند و مورد تفقد حضرت آقا قرار گرفتند یک شرف است چنانچه مجلس شورای اسلامی را به عبادتگاه تشبیه فرمودند مجلس شورای اسلام را به مسجد، مجلس شورای اسلامی را به جایی تشبیه فرمودند که گفتند عالم است عالم محضر خداست شما در محضر خدا برای دین خدا برای انسانهایی که خدا آفریده کار را پیش ببرید و فرمایشی که شما میفرمایید حضرت آقا خوب فرمودند که از بیرون هم باید به مجلس احترام بگذارند و باز فرمودند از درون نمایندگان باید حرمت مجلس را نگه دارند حضرت آقا فرمایششان بود که خیلی از دوستانی که اینجا هستند معلم بودند، طلبه بودند، تاجر بودند کاسب بودند، قبلاً اظهاراتشان، موضعگیری شان، سخنرانی شان بیان شان نمود و بروز ملی نداشت فراملی نداشت بنابراین که سوال فرمودید کی باید این حفظ کند تکلیف را مشخص فرمودند، فرمودند که ما باید بدانیم رفتارمان، کردارما، ن موضع گیری مان برای رضای خدا باشد اغراض شخصی را در آن بکار نبرد باید در مجلس تفسیر سخن نمایندگان در امور کشور عموم کشور نمایندگان باید آرام بخش باشد سخنان نمایندگان دفاع از اصول و مبانی انقلاب اسلامی باشد.
سوال: چه قدر فکر میکنید الان به این مبانی که دارید اشاره میکنید نمایندگان مجلس نزدیکند؟
نیکزاد: ببینید حضرت آقا فرمودند، فرمودند که بالاخره من الان مجلس دوازدهم را اینهایی که یک به یک میفرمودند و تذکر میدادند گفتند این موارد در مورد مثلاً این مجلس صادق نیست یک جا حضرت آقا فرمودند که آقایی را اسم بردند که آن آقا دور اول مجلس شورای اسلامی نماینده بود حضرت آقا هم نماینده بوده آن آقا میگفته که من سه ساعت، دو ساعت مطالعه میکنم و وارد مجلس میشوم آقا فرمودند به این مجلس تذکر نمیدهم ولی به مجالس قبلی تذکر داده بودم وقتی از تلویزیون فرمودند که ما مجلس را میبینیم صندلیها خالی است این جمله را فرمودند من عذرخواهی میکنم از ملت ایران گفت مثلاً من خجالت میکشیدم شرمنده میشوم بنابراین الان آنچه در قسمت دوم فرمایشات حضرت آقا بوده حضور در مجلس، کنترل رفتار، نحوه سخنرانی، بحث سخنرانی که اتفاق میافتد، نطقهای که اتفاق میافتد، کردار نمایندگان اینها تاثیرگذاری ملی و فراملی دارد و من عرض میکنم ما جلسه دوازدهم تا حدود قابل قبولی این را رعایت کرده آقا فرمودند در مباحث بینالمللی که بر مسلمین و یا بر دنیا اتفاق میافتد شما باید موضعگیری کنید سال قبل فرمودند شما در دیپلماسی فعالانه باید حضور داشته باشید فرض بفرمایید هر اتفاقی در دنیا بیفتد فلان کشور اروپایی که آن شان حقوقی را دارد باید حضور داشته باشید، هر اتفاقی که در دنیا بیافتد، هر کشوری اروپایی آن شان حقوقی را دارد، عکس العملی نشان نمیدهد، ما این جور نیستیم، ما اگر اتفاقی دردنیا بر مظلوم بیافتد، ظالمی بخواهد کاری بکند، بر ملت ایران اساعه ادبی بشود، بخواهد اتفاقی در درون کشور بیافتد، مجلس عکس العمل نشان میدهد.
ما تبریک عرض میکنیم خدمت سربازان گمنام امام زمان (ع) که این کار بزرگ را انجام دادند، مجلس سریع آمد عکس العمل نشان داد، پنج نفر از نمایندگان آمدند بیانیهای گذاشتند، به صورت الکترونیکی امضا میشود، اگر به یک عدد بالای ۱۵۰ برسد از مجلس برائت میشود، ما دیدیم پنج نفر احساس تکلیف کردند و توافق کردند، یک نفرشان امضا انجام داده است بیش از دویست تا امضا داشت، من فرمایش شما را این جوری عرض میکنم، این شان حقوقی و شان حقیقی را عرض کردم که برای من بدیع و نو بود، شکر کردم خدا را که در مجلس شوری اسلامی به عنوان نوکر مردم حضور دارم، نکته دوم وظیفه ما سنگین شده همه آن چه که باید یک نماینده انجام دهد با اخلاص و جهت این که منافع ملی را در نظر بگیرد و تا حدود قابل توجهی این در عملکرد دوستان ما صرفنظر از دیدگاهها در مباحث ملی، مجلس ید واحده است، در رعایت خط قرمزهای نظام مجلس علی رغم دیدگاههای مختلفی که در باب مباحث سیاسی دارند، این کار را انجام دادند و به نظر من تا به امروز نمره قبولی مجلس دوازدهم در این موضوعات که حضرت آقا تذکر فرمودند و باید رعایت کنیم، داشته است.
سوال: آقای پژمان فر، در حوزه اقتصاد دو تا نکته خیلی مهم اشاره کردند، یکی بحث بودجه عملیاتی و یکی مداخله کمتر نمایندگان در لوایح اقتصادی، با حفظ شاکله لایحه حق مجلس است که ایراداتش را وارد کند، فکر میکنید ما چطور میتوانیم به این دو تا حداقل بودجه عملیاتی که آرزوی خیلی از اقتصاددانان است برسیم و بحث مداخله کمتر در لوایح اقتصادی با حفظ حق مجلس نسبت به ایراداتی که میتواند بگیرد؟
پزمان فر: قبل ازاین بحث نکتهای را در تایید فرمایش آقای نیکزاد عرض کنم، مجلس در ارتباط با مباحث خودش برای این که آن شان را جنابعالی فرمودید چطور بتواند این شان خودش را داشته باشد.
سوال: هم شان هم سرمایه اجتماعی؟
پزمان فر: یک سری وظایف فردی دارد نماینده، بخشی هم اشاره کردند، این است که نمایندگی این قدر مسئله موسعی است و این قدر ابعاد مختلف دارد، یک نماینده نمیتواند در مسائل دیگر بپردازد، من خودم یادم است که در مجلس نهم که تازه مشغول شده بودیم. خدمت مقام معظم رهبری رسیدیم، آن موقع هم دردانشگاه بودم و هم در حوزههای علمیه مسئولیت حوزه داشتیم، پایان نامه و راهنما و مشاور این حرفها بودیم، خدمت ایشان رسیدم، فرمودند که هم اولویت اول، دوم، سوم شما مجلس باشد و همین صحن و کمیسیونها باشد.
من مسائل شخصی را تمام گذاشتم کنار و الحمدالله خدا توفیق داد در این چند سال به غیر از اولویت مجلس هیچ چیز دیگر نبوده است، امکان پذیرنیست بعضی از همکاران دیگر نگاه میکنیم که دهها موضوع دیگر هم مشغولیت دارند، یک سری وظایف فردی دارد که باید مراقبت کردن، مواظبت کردن، جریانهایی که ممکن است که یک نماینده را در یک مسیر خطایی بیاندازند و عامیانه اش زیرپاش پوست خربزهای بیاندازند و در یک فساد درگیرش بکنند و گاهی آدم ناخواسته با این مسائل مواجه شود و یک سری وظایف فردی است، یک بخشی دیگر که مجلس باید موفق باشد حرکت جمعی است، ته مسائل باید تصمیم بگیریم در مجلس، یعنی نصف به علاوه به یک افرادی که در روی صندلیها نشستهاند باید در اشتراک نظر داشته باشند و بشود تصمیم و گاهی دو سوم به اضافه یک نفر باید تصمیم شود؛ بنابراین همه جنبه ها، هم جنبههای فردی و هم جنبههای گروهی را نگاه کنیم و مسائل حرکتهای جمعی بسیار مهم است که در مجلس باید داشته باشیم، گاهی است که افراد به صورت فردی خیلی موفقیتهایی دارند، اما کار جمعی نمیتوانند داشته باشند و موفقیت ندارد.
اما روی این فرمایش شما ببینید امروز مهمترین مسائل کشور برگشت میکند به همین مسئله مباحث اقتصادی و یک بخشی هم بحث بودجه، بودجه من یادم است که در مجالس گذشته، الان تجربه سیزده سال را ما رد کردیم، من در مجلس هستم، پیاپی و تقریبا بیش از هشت تا من تلفیق را شرکت کردم، تفلیق بودجه را، این جوری بود که یک سری جداول و یک سری احکام میآوردند از طرف دولت فرستاده میشد به مجلس و مجلس درگیر همان لایحه بودجه و درگیر احکام میشد و اصلا به جداول نمیپرداخت و علاوه بر آن به موضوع مهمترین بخش بودجه که بحث شرکتها بود، نمیپرداخت و لذا یک بخشی هم وارد میشد و بعضی از مداخلات در مجلس صورت میگرفت، مثلا به همین سادگی گاهی میگفتند که مثلا دولت پیش بینی کرده بود که فروش نفت براساس یک محاسباتی پیش بینی کرده بود که ما نفت را با بشکهای با ۵۳ دلار بفروشیم، ما میگفتیم ما برای این که بتوانیم یک سری مقاصد پیش بینی شده به عنوان مخارج این عدد ۵۳ را ۵۵ دلار بکن و این با جابه جاکردن ساده، ۵۳ دلار را ۵۵ دلار بکن، فارغ از این که این ۵۳ دلار این یک عقبه کارشناسی شده است که ۵۲ نشده یا ۵۴ دلار نشده است و با این جابه جایی منابع جدید به دولت و به این بودجه اضافه میشود و یک مصارف.
مصارف که دیگر کسی نمیشود دست بزند و میشد منابع، منابع تحصیلی میشد و نتیجه میشد ناترازی که دربودجه داریم. اینجا باید ما دقیقا این همان هشداری است که دقیق فرمودند، ما باید به این سمتی برویم که بودجه به دولتی که آمده است براساس یک سری مبانی که قطعا اگر همکاران ما به این موضوع توجه دارند، باید براساس یک مدلی رسیده باشد، به یک سری منابع، بودجه در واقع یک منابع و مصارف است. دوم بودجه یک سری سیاستهایی است که دولتها دارند اعمال میکنند، در یک جا بودجه تقویت میکند و در یک جا بودجه کاهش پیدا میکند، این زبان سیاسی است که دولت این جا بیان میکند و این همان وعدههایی است که داده است. مثلا وقتی میخواهد در حوزه مسکن میخواهد یک چنین اقداماتی داشته باشد نباید بیاید پشت تریبون بگوید آی مردم میخواهم مشکل مسکن تان را حل کنم، باید در بودجه دیده شود و در لایحه آن زمینههایی که بتواند موضوع مسکن چه در تسهیلات و باقی مسائل تقویت کند اینها را دارد در این جا نشان میدهد و این میشود سیاستها. ما گاهی میآییم این سیاستهای دولت را جابه جامی کنیم، مثلا دولت تصمیم گرفته است در این حوزه سرمایه گذاری کند و اقدامات چهارسال پیش رویش در این ببرد و حتما باید اینها در چارچوب قانون باشد یعنی دولت نمیتواند همه اینها را به هم بزند و آن چیزی که بعضی از روسای جمهور این را مطرح میکردند ما قانون هستیم و هرچه تصمیم بگیریم همان را انجام میدهیم.
سوال: جمع بین این دو را مجلس میخواهد چکار کند که هم؟
پزمان فر: جمع بین این دو باید در این چارچوب، تاجایی که انعطاف دارد این چارچوب بهم نریزد، امروز مقام معظم رهبری حق نماینده این است که اصلاح بکند براساس قوانین بالادستی، ما مثلا قانون برنامه داریم، یک چیزی که مصداقی مطرح کنیم، میثاق مجلس دوازدهم با دولت آقای پزشکیان همین قانون برنامه است، ایشان گفت که من برنامهای نداریم الا همین قانون برنامه هفتم، اگر دولت لایحهای ارائه کند که در چارچوب برنامه نباشد و برشهای یک ساله این برنامه را در بودجه نداشته باشد، ما این جا باید حتما اعمال قانون کنیم و اصلاحات داشته باشیم و ما در این چارچوب قانون میتوانیم اعمال قانون بکنیم، اما اگر نه، ما رفتیم به سمت مداخلاتی که مثلا فرض بفرمایید دراین حوزه انتخابیه، در آن حوزه انتخابیه وعدههای سیاسی که داده شده است از طرف نمایندگان و مسائلی شد، اینها مسائلی است که باید کنترل شود و مراقبت کنیم که ما بتوانیم کنترل کنیم.
سوال: بحث تنقیح قوانین بود و آقای قالیباف در ابتدای شروع به کار مجلس دوازدهم اشاره کردند که دوازده هزار قانون به سه هزارو پانصد تا و در قالب پنجاه قانون جامع کاهش دادند. مجلس واقعا به لحاظ زمانی و وسعت کارهایی که انجام میدهد میرسد به این تنقیح قوانین آقای نیکزاد؟
نیکزاد: آن موضوعی که حضرت آقا فرمودند لوایح اقتصادی را فرمودند، گفتند لوایح اقتصادی که دولت میدهد مجلس نیاید شاکله این را به هم بریزد، یک لایحه اقتصادی دولت داده است که میخواهد کالابرگ الکترونیکی بدهد، یک لایحه اقتصادی دولت داده است میخواهد هدفمند کردن یارانه را اجرا کند، فرمایش آقا این بود که دولتها و این دولت، به من گله میکنند که میگویند ما لوایح اقتصادی را فرستادیم مجلس، مجلس این قدر بالا پایین میکند از آن اهداف اقدام اقتصادی ما میافتد، ما این را قبول داریم با اجازه آقای پژمان فر، اما موضوع دوم که فرمودید قانون بودجه، شاکله قانون بودجه فرمودند به هم نزنید، هر چند که حق شماست که تغییراتی انجام ندهید، اما نظرشخصی من این است که ما در کشور نباید هشت ماه در سال درگیر بودجه باشیم، این اشتباه است، اول مرداد باید قسمت اول بودجه تقدیم مجلس کند که برای اولین بار در دولت چهاردهم این کار پارسال انجام شد، ما پنج میلیون میلیارد تومان بودجه عمومی مان است، پنج میلیون میلیارد تومان، از این ششصد میلیارد تومان عمرانی است، بقیه اش جاری است و یارانه، ما میخواهیم چکار کنیم، این پنج میلیون میلیارد تومان که دولت به عنوان لایحه بودجه میدهد دست ما، ما میتوانیم کل این قضیه را ظرف بیست روز یا یک ماه کار را تمام کنیم، نه این که از مرداد شروع کنیم، ما همه اش درگیر بودجه باشیم، چه اتفاقی میخواهد بیافتد. مثلا کدام بودجه تشکیلات را میخواهیم کم کنیم، فلان دستگاه، فلان دستگاه، ما ازا ین پنج میلیون میلیاردتومان، ششصد هزار میلیارد تومان عمرانی است با تخصیص شصت هفتاد درصد، الباقی یارانه بنزین، یارانه آرد، حقوق است، کسری صندوقهای بازنشستگی است، کمک به هدفمند کردن یارانه هاست، بنابراین فکر نو باید در انداخته شود.
فرض کن آقای رئیس جمهور هرکس میخواهد باشد، پنج میلیون میلیاردتومان درمی آورد به آنهایی که عائله دولت هستند و یارانههایی که باید حق شان داده شود تقدیم آنها میکند، ازکجا میآورد، از مالیات، از فروش نفت، از اوراق، از فروش داراییها تحت موضوع مولدسازی، موضوع چندان قابل جا به جایی نیست، کدام جاری دستگاه را میتوانید بهم بزنید، کجای خرید گندم را میتوانید بهم بزنید، کجای واردات بنزین را میتوانید بهم بزنید، کجای صندوقهای بازنشستگی که عدد قابل توجهی هم میبرند، من این را به آقای قالیباف در هیئت رئیسه صحبت کردم من گفتم که در کمیسیون آئین نامه این قانون را عوض کنیم که برگردانیم که این موضوع را یک ماهه بتوانیم جمع بکنیم، صورت مجلس مشخص است، برای سومین عرض کنم پنج میلیون میلیارد تومان که شرکتها که آنها شش میلیون میلیارد تومان بودجه دارند، ما یازده میلیون میلیارد تومان بودجه مان است، این بودجه عمومی بقیه جاری است، مجلس کدام بودجه جاری را میتواند که پارسال عمل کردند بهم بریزد، مگر بودجه عملیاتی که آقا امروز فرمودند که بودجه عملیاتی یعنی هزینه فایده، که ما هزینه که میکنیم چه سودی به دست میآوریم.
راجع به تنقیح که فرمودند، تقریبا من پنج است که در اجلاسها خدمت حضرت آقا میرسم تا جایی که یادم است در همه اجلاسها آقا فرمودند، کشور اروپایی است مثلا فرانسه، این با قدمت دویست و سی و خوردهای سال، دو هزار و صدتا قانون دارد، کشور ایران با قدمت پارلمان بالغ بر صد و خوردهای سال، دوازده هزار و خوردهای قانون دارد. قانونهای نامعتبر ما باید حذف کنیم و مجلس من خبر دارم، آقای پزمان فر خبر دارد، تیمی را گذاشتند الان دارند کار میکنند و کار را پیش میبرند، از هوش مصنوعی استفاده میکنند، هرچند قبل ازا ین که ما خدمت آقا برسیم در حسینیه جایی اقدامات را زده بودند به دیوار و به حضرت آقا توضیح داده بودند، آقا فرمودند که من این را دیدم و دیدم که شما از ابزار نوین مثل هوش مصنوعی استفاده میکنید، همه این ابزارها استفاده میکنید تنقیح قوانین نیست، تنقیح زمانی است که شما وارد شوید و قوانین نامعتبر و زائد را حذف کنید و فرمودند اختلاف است، آقا فرمودند به من گزارش شده است از آن پنجاه موردی که باید بخشهای مختلف قانونش حذف میشد، مجلس میگوید ما قابل توجه را پیش بردیم، گزارشی که آقا فرمودند به من رسیده است بیش از یکی انجام نشده است، اما دستور است، تکلیف است، اعتقادست، حقوق دانان و دانشگاهیان همه به این اعتقاد دارند.
ما باید این دوازده خوردهای قانون را کم کنیم، ما یک مطلبی عرض کنم، اصلا ما قانونی میگذاریم برای مردم است، ایراد ما این است، ایراد مجلس این است، ما باید ببینیم، این قانون چه اتفاقی در زندگی مردم انداخته است، سفره مردم بزرگ شده است، کار مردم آسان شده است، گره در کارشان انداخته است، قانون را ما مصوب میکنیم، قانون هم وحی نیست، این بازخورد قضیه بود. یک موضوع دیگر راجع به برنامه هفتم پیشرفت، که حضرت آقا فرمود که ما شش برنامه را پشت سر گذاشتیم و گلهمند بودیم که سی و پنج درصد این برنامهها محقق شده است، نفرمودند که هیچ، انگار فرمودند که هیچ، مثالی زدند راجع به کسی که میایستد، وقت صرف میکند، میرود دکتر، پزشک نسخه برایش مینویسد و میاندازد سطل آشغال، گفتند که برنامه هفتم پیشرفت را پیگیری کنیم، صددردصد، نود درصد، نود وپنج درصد محقق شود، من به مردم عرض کنم که عزم ما راسخ است، به اتفاق سایر نمایندگان باهمکاری دولت حتما تحقق مواد قانون برنامه هفتم پیشرفت را ما حتما پیگیری خواهیم کرد.
سوال: بحث پاسخگو بودن مجلس هم است، رهبری یک اشاره کردند که صرفا مجلس پرسشگر نیست، بلکه پاسخگو هم باید باشد، آیا سازوکاری برای پاسخگویی مجلس وجود دارد؟
پزمان فر: پاسخگویی مجلس این است که عملکردش در منظر و مرعای مردم است و نمایندگان دائما مرتبط با خود آحاد مردم هستند و این که ما میگوییم نمایندگی به همین دلیل است و دائم در حوزههای انتخابیه حضور پیدا میکنند، ارتباط برقرار میشود، به خلاف دولت که در یک مقطعی وقتی انتخاب میشود و کابینه دارد کار خودش را انجام میدهد منقطع از مردم میشود، ما حتی در ساختار برنامه ریزی مجلس این جوری است، ما سه هفته حوزه کاری هستیم، یک هفته کاملا تعطیل میکنیم، میرویم در حوزههای انتخابیه رسما آن جا ارتباطات ما با مردم برقرارمی شود و مردم در معرض پیگیریهای مردم هستیم.
سوال: این را پاسخگویی تلقی میکنید؟
پزمان فر: طبیعتا به همین ترتیب است، یکی از شاخصهایی که بعضی از نمایندگان میتوانند در دورههای بعدی این مسیر را ادامه دهند براساس این ارتباطهایی است که با آحاد مردم دارند و مورد ارزیابی مردم قرارمی گیرند. ما در کمیسیون اصل نود این کار را برنامه ریزی کردیم، گاهی دو تا سه تا از وزرا براساس این رویکرد نظارتی که برخلاف جاهای دیگر نظارتهای مان را نظارتهای حمایتی قرار دادیم، امروز دستور ثابت برای وزارت خانهها این شده است که وزیر و عملکرد وزرا در ارتباط با این انجام میدهیم، کمیسیون اصل نود، کمیسیون کاملا نظارتی است، به غیر ازبحثهای اجرای قوانین و عملکرد آنها و گزارشهایی که در بحثهای مختلف است، یک بخش به صورت ثابت گذاشتیم، یعنی مثلا ما دیروز وزیر صنعت، معدن و تجارت در آن جا بود یک بخش جلسه در ارتباط موضوع عملکرد وزارت صنعت و معدن امروز در جه مقطعی هستیم و امروز تهیه آئین نامهها را جلو میبریم و گاهی این موضوع عقب میشود و مستقیما نامه میزنیم به هیئت دولت که این عقب افتادگی در تهیه این آئین نامه است، شتاب بیشتری پیدا کند، نسبت به اقداماتی که داشته باشیم، ما آمدیم دقیقا برشهای یک ساله گذاشتیم که گفتیم اگر در سال اول نتوانیم واقعا برش یک پنجم قانون هفتم را ما اجرا کنیم، طبیعتا در سالهای بعد این موفقیت را نخواهیم داشت و این کار را به شدت انجام میدهیم و به نظر من موفقیت نماینده این است که بتواند همین فضای مطالبه گری را داشته باشد و فضای پیگیری را داشته باشد، بدون رودروایسی، امروز ما وظیفه داریم مسائلی که در ارتباط با عملکرد دولت است که دولت موظف است در چارچوب قانون عمل کند ما موظفیم پیگیری کنیم، منتها این پیگیریها دقیقا در مسیری باشد که متهم به این که سوگیری سیاسی دارد، یاسوگیری در ارتباط با این دارد که بخواهد دولت را به هر شکلی ناموفق کند و کند کند این کارها، امروز شاید یکی ازموفقیتهای مجلس دوازدهم همین تاکید مقام معظم رهبری بود که مجلس توانست وخودش را نشان دهد و این حس تعارض و تقابل بین مجلس و دولت امروز دیگر مشاهده نمیشود.
ما حرفهای مان داریم میزنیم و پیگیریهای مان را داریم میکنیم و محکم نسبت به اجرای قانون از وزرا و دستگاه مطالبه میکنیم ولی این حس را اجازه ندادیم ایجاد شود، چرا، چون خود دولت هم این حس دارد میکند که ما صادقانه داریم کمک میکنیم، ما زمینه سازی میکنیم، مچ گیری در هیچ جایی انجام نمیدهیم، دستگیری داریم میکنیم دولت را در این که موفق شود؛ لذا گاهی دولت به ما مطرح میکند که ما یک جایی مشکلی مواجه شدیم که اگر مجلس دراین ما را کمک کند، ما این کار را انجام میدهیم، من نتوانستم مسائلهام را با سازمان برنامه حل کنم، حتی در دولت نتوانستم حل کنیم، ما این جا کمک میکنیم، این را یک موفقیتی بوده است در حوزه نظارت ما، ما نظارتهای مان گاهی نظارتهایی است که انبوهی از سوالات، انبوهی از تذکرات، انبوهی از تحقیق و تفحصها اینها شکل میگیرد، اما امروز به لطف خدا من این فضل الهی که من دارم خدمت شما عرض میکنم، کمیسیون اصل نود به عنوان مرجع نظارتی مجلس موفق بوده است که نظارت را به عنوان یک مسیری ریل گذاری کننده برای این که بتواند کشور را جلوببرد و مسائل و مشکلات کشور را حل کند، حل کند، نمونه عرض کنم، ما اگر همراهی مجلس و پیگیری مجلس و اصرار کمیسیون اصل نود نبود، همه امروز هم در بانک مرکزی، هم در وزارت اقتصاد، هم در بخشهای مختلف میگویند اجرای قانون چک امکان پذیر نبود، همین قانون الزام در موضوع یکی ازمسائل مهم کشورست، امروز کمیسیون اصل نود ایستاده است در مورد قانون الزام این کار را انجام میدهد.
سوال: با وقت اضافهای که گرفتیم یک دقیقه و سی تا پایان گفتوگو فرصت است.
نیکزاد: سال قبل حضرت آقا فرمود مجلس فقط پرسشگر نیست، پاسخگو هم است، سال قبل فرمود مجلس در مقابل خدا و ملت پاسخگوست، امسال فرمودند در مقابل قانون پاسخگوست و فرمودند که عالم محضر خداست، بدانید در محضر خدا هستید و آن بحثی که شما فرمودید، چون من استاندار بودم و وزیر هم بودم، دولت ملاقات عمومی میگذارد نهایتا یک روز، ائمه جمعه هم مراجعه میکنید میگویند من دولت نیستم، کسی که درمعرض مردم است، در محضر مردم است و مباحث و مشکلاتی که مردم دارند این نمایندگان هستند، قانون گذار هم حکیم است، یعنی سه هفته که این جا کار میکنیم و یک هفته حوزه انتخابیه، قاطبه نمایندگان باید آخر هفته بروند حوزه انتخابیه، یک هفتهای که باید بروند حوزه انتخابیه کار سختی انجام میدهند از صبح ساعت شش و تا دوازده و مشکلاتی که مردم دارند دسترسی به نماینده، خیلی سهل و آسان است، چون نماینده است، اصلا نمیتواند بگوید من نمیتوانم ببنیم مردم را، چون مردم به او رای دادند، ما باید قدر فرمایش حضرت آقا را در آن باب شان حقیقی و حقوقی بدانیم و تذکراتی که به ما دادید نصب العین قرار دهیم و این مباحثی که در مباحث اقتصادی فرمودند حتما باید پیش ببریم.
نظر شما