مشروح سومین و آخرین مناظره انتخاباتی (۲)

 

به گزارش سرويس بين الملل خبرگزاری صدا و سیما ، مجری آخرین مناظره دونالد ترامپ رئیس جمهور آمریکا با جو بایدن رقیب دموکراتش در ادامه پرسید: معاون رئیس جمهور، جو بایدن، واکنش شما چیست ۴۰ درصد از آمریکایی‌ها می‌گویند قطعا واکسن کرونا را اگر به وسیله دولت تایید شده باشد، دریافت می‌کنند. شما در صورتی که واکسن تایید شده باشد، چه اقداماتی انجام می‌دهید تا به مردم آمریکا اطمینان دهید؟
جو بایدن گفت: اطمینان حاصل می‌کنم که این کار کاملا شفاف انجام شده است؛ دانشمندان بر آن نظارت داشته اند و از آن اطلاع دارند. زیر نظر آن‌ها صورت گرفته است و همه مراحل را طی کرده است و راستی این همان کسی است که گفت نگران نباشید ما قرار است تا تابستان کار را تمام کنیم. ما در آستانه ورود به زمستانی تاریک هستیم. یک زمستان تاریک و او هیچ برنامه روشن و هیچ چشم اندازی ندارد که بر اساس آن واکسن تا اواسط سال آینده برای اکثر آمریکایی‌ها در دسترس باشد.
مجری: رئیس جمهور ترامپ، واکنش شما چيست به اینکه او می‌گوید شما هیچ طرحی ندارید.
ترامپ: من ابدا فکر نمی‌کنم ما با زمستانی تاریک مواجه باشیم. ما در حال بازگشایی کشورمان هستیم. ما مطالعه کردیم و یاد گرفتیم و این بیماری را می‌شناسیم که در ابتدا نمی‌شناختیم. وقتی من ورود از چین را که به شدت آلوده بود، بستم و ممنوع کردم و نهایتا اروپا را، اما چین در ژانویه صورت گرفت، یک ماه بعد او (بایدن) گفت من بیگانه هراس هستم و این را خیلی زود انجام دادم. حالا او می‌گوید من باید سریعتر اقدام می‌کردم. اما اوست که سریعتر اقدام نکرد او یک ماه عقب‌تر از من بود. چندین ماه از من عقب‌تر بود؛ و صادقانه بگویم، او در زمان شیوع ویروس اچ وان ان وان -آنفلوانزای خوکی- کار را مدیریت می‌کرد و کار او فاجعه بود؛ ویروسی که بسیار کمتر مرگبار بود، اما نتیجه کار او فاجعه کامل بود. اگر این ارقام را داشت، ۷۰۰ هزار نفر حالا مرده بودند. اما این ویروسی کمتر مرگبار بود. ببینید آدم خود او که این کار را برای او اداره می‌کرد، که همانطور که می‌دانید، رئیس کارکنان بود، گفت وضعیت فاجعه بار بود. وحشتناک بود. ما نمی‌دانستیم چه کار کنیم. حالا او آمده است و به ما بگوید باید چطور این کار را انجام دهیم. همچنین، هر چیزی که او درباره هر اقدامی که ما باید انجام دهیم، می‌گوید، کاریست که ما انجام داده ایم. ما همه این کار‌ها را انجام داده ایم. اما او از ما عقب‌تر است.
مجری: معاون رئیس جمهور، بایدن، پاسخ شما چیست؟
بایدن: پاسخ من این است که او بیگانه هراس است، اما نه به علت اینکه مسیر دسترسی از چین را بست و او این کار را دیر و بعد از اینکه ۴۰ کشور پیشتر این کار را کردند، انجام داد و علاوه بر این، کاری که او کرد این بود که ۴۴ نفر را در آنجا گذاشت تا به ووهان بروند و مشخص کنند که منبع ویروس دقیقا چه بود. رئیس جمهور در ژانویه چه می‌گفت؟ او گفت، نه، او شفاف بوده است، رئیس جمهور چین شفاف بوده است. ما باید از او تشکر کنیم؛ و بعد اتفاقی که افتاد این بود که ما شروع کردیم به صحبت کردن درباره استفاده از قانون دفاعی تا اطمینان حاصل کنیم که هر اقدام لازم برای محافظت از مردم را انجام می‌دهیم؛ و مجددا من به این موضوع برمی گردم. او عملا هیچ کاری نکرد و بعد از بیمارستان بیرون آمد و از این صحبت کرد که نگران نباشید این بیماری خیلی زود تمام می‌شود. هیچ دانشمند جدی دیگری در جهان فکر نمی‌کند این بیماری قرار است زود تمام شود.

مجری: رئیس جمهور ترامپ، واکنش شما؟
ترامپ: من گفتم خیلی زود. من گفتم ما باید یاد بگیریم که (با این شرایط) زندگی کنیم وقتی ما راه دیگری نداریم. ما نمی‌توانیم خودمان را در پستو حبس کنیم نظیر کاری که جو می‌کند. (جو بایدن می‌خندد) او این توانایی را دارد که خودش را حبس کند. من نمی‌دانم او مشخصا پول زیادی در جای دیگری به دست آورد، اما این تفکر زندگی کردن در پستو را دارد. مردم نمی‌توانند این کار را بکنند. در ضمن من هم به عنوان رئیس جمهور نمی‌توانستم این کار را انجام دهم. من دوست داشتم خودم را در پستو یا در آن اتاق زیبا در کاخ سفید نگه دارم و یک سال و نیم بمانم تا این (ویروس) برود. من نمی‌توانم این کار را بکنم. هر نشستی که من داشتم، هر نشستی که من داشتم، و به حضور پذیرفتن خانواده‌های زیادی از جمله خانواده‌های دارندگان مدال طلا و خانواده‌های نظامیان، هر نشستی که من داشتم، من باید با آن‌ها ملاقات می‌کردم. من باید این کار را می‌کردم. اگر همه چیز را لغو می‌کردیم، وحشتناک می‌بود. می‌دانید، من گفتم، این خطرناک است. شما این بیماری را می‌گیرید و من گرفتم. من خیلی یاد گرفتم. من خیلی یاد گرفتم. پزشکان بزرگ، بیمارستان‌های بزرگ، و حالا من بهبود یافته ام.۹۹ و ۹ دهم از افراد جوان بهبود یافتند. ۹۹ درصد از مردم بهبود یافتند. ما باید بهبود بیابیم. ما نمی‌توانیم کشورمان را ببندیم. ما باید مدارس مان را باز کنیم و ما نمی‌توانیم کشورمان را ببندیم. در این صورت دیگر کشوری نخواهید داشت.
مجری: و البته سی دی سی (مرکز کنترل وپیشگیری از بیماری ها) گفته است جوانان ممکن است به کووید-۱۹ مبتلا شوند و ممکن است از آن عبور کنند. معاون رئیس جمهور، بایدن، من می‌خواهم به شکل گسترده‌تر صحبت کنم درباره راهبرد صحبت کنم.

بایدن: من می‌توانم پاسخ او را بدهم؟
مجری: ۳۰ ثانیه لطفا
بایدن: اولاً، او می‌گوید ما باید یاد بگیریم که با آن (ویروس) زندگی کنیم. مردم دارند یاد می‌گیرند که با این ویروس بمیرند. یاد بگیریم که با آن زندگی کنیم. ما داریم با این ویروس می‌میریم، زیرا او هرگز نگفت که این ویروس خطرناک است. آیا این ویروس همچنان خطرناک است؟ آن‌ها باید درباره خطر چه کار کنند؟ و شما می‌گویید من هیچ مسئولیتی به عهده نمی‌گیرم.
ترامپ: ببخشید، من کاملا مسئولیت را بر عهده می‌گیرم. این تقصیر من نیست که این ویروس به اینجا آمد. این تقصیر چین است. این تقصیر جو هم نیست. این تقصیر چین است. آن‌ها انتشار این ویروس را به بقیه چین مهار کردند، اما مانع انتشار آن به جهان نشدند. از جمله اروپا و خود ما.
مجری: معاون رئیس جمهور، بایدن
بایدن: واقعیت این است که وقتی ما فهمیدیم که این ویروس در حال آمدن است، وقتی این ویروس از راه رسید، چه اتفاقی افتاد؟ رئیس جمهور چه گفت؟ او گفت نگران نباشید، این ویروس می‌رود. تا عید پاک می‌رود. نگران نباشید. هوا گرم شود، می‌رود. شاید بتوانیم سفیدکننده تزریق کنیم. بعد گفت شوخی کردم، اما خیلی‌ها این حرف را جدی گرفتند. کل کار‌هایی که رئیس جمهور که رئیس جمهور گفت، حتی امروز، او فکر می‌کند ما اوضاع را تحت کنترل داریم. ما قرار است ۲۰۰ هزار نفر دیگر را از دست بدهیم.
مجری: رئیس جمهور ترامپ
ترامپ: شاید فقط برای تمام کردن این حرف، من درباره آن شوخی کردم، اما فقط برای اینکه آن را تمام کنیم، وقتی من (مرز را) بستم، او گفت نباید این کار را می‌کردم؛ و این ماه‌ها بعد بود. نانسی پلوسی هم همین را گفت. او در محله چینی‌ها در سانفرانسیسکو در حال رقصیدن بود. اما وقتی من (مرز را) بستم، او (بایدن) گفت این کار وحشتناکی است، این بیگانه هراسی است. او حتی مرا نژادپرست خواند به علت این که من مرز با چین را بستم. حالا او می‌گوید من باید این کار را زودتر انجام می‌دادم. جو، این درست در نمی‌آید.
جو بایدن: من هیچ کدام از این حرف‌ها را نزدم. من درباره بیگانه هراسی در بافت متفاوتی صحبت کردم. این درباره بستن مرز به روی چینی‌هایی نبود که به کشور می‌آمدند.

مجری: خیلی خب، من می‌خواهم درباره راهبرد متفاوت هر دوی شما برای رسیدگی به این مسئله صحبت کنم.
ترامپ: او گفت من نباید مرز را می‌بستم. این مشخص است.
مجری: آیا معاون رئیس جمهور شما می‌خواهید سریع پاسخ دهید؟
بایدن: نه.
مجری: خیلی خب، اجازه دهید درباره راهبرد متفاوت شما برای برخورد با این مسئله صحبت کنیم. آقای معاون رئیس جمهور، شما گفتید که اگر دانشمندان توصیه کنند از بستن مجدد (فعالیت‌ها در کشور) حمایت می‌کنید. شما به آمریکایی‌هایی که نگران هستند هزینه‌های این تعطیلی بر اقتصاد اثر می‌گذارد چه می‌گویید؟ خطر بالا رفتن میزان گرسنگی، رکود، خشونت‌های خانگی و داخلی، از خطر مواجهه با ویروس بیشتر است.
بایدن: آنچه من می‌گویم بستن (مسیر شیوع) ویروس است، نه کشور. رفتار اوست که باعث می‌شود بخش وسیعی از کشور مجبور به اعمال مجدد محدودیت‌های اجتماعی شود. اینکه مراکز تجاری تعطیل باشند و مدارس تعطیل باشند و اینکه خیلی از مردم زندگی شان را از دست داده باشند. این نگرانی‌ها جدی است و به این علت است که او به جای اینکه در زمین گلف باشد، باید با نانسی پلوسی و بقیه دموکرات‌ها و جمهوریخواهان درباره طرح کمک میلیارد دلاری برای کمک به مردم مذاکره می‌کرد.
مجری:، اما شما اعمال محدودیت‌های اجتماعی بیشتر را منتفی نمی‌دانید؟
بایدن: نه، من به دنبال بستن کشور نیستم. ببینید، آن‌ها به استاندارد نیاز دارند. استاندارد این است که اگر آمار بازتولید ویروس بالاتر از سطح خاصی است، همه می‌گویند روند را باید کند کرد و فاصله گذاری اجتماعی بیشتری اعمال کرد. میکده‌ها و سالن‌های ورزشی را باز نکنید تا زمانی که اوضاع تحت کنترل باشد. تحت کنترل بیشتر باشد. تا مردم را به شرایطی برسانیم که بتوانند در وضعیتی امن‌تر کسب و کار خود را باز کنند. مثلا مدارس، مدارس به پول زیادی نیاز دارند تا تجهیزات لازم را خریداری کنند. تجهیزان برای تهویه هوا و کلاس‌های هوشمند. آموزگاران بیشتر. او از انتقال این کمک به مدارس خودداری کرده است. دستکم تا حالا.
مجری: اجازه دهید درباره مدارس صحبت کنیم.
ترامپ: من اگر امکان داشته باشد، می‌خواهم پاسخ دهم.
مجری: لطفا
ترامپ: متشکرم قدردانی می‌کنم. او این حرف‌ها را درباره بستن می‌زند، اما او را فراموش کنید. فرماندار دموکرات او، کومو در نیویورک، شما می‌توانید به اوضاعی که در کالیفرنیا وجود دارد نگاه کنید، به پنسیلوانیا، به کارولینای شمالی نگاه کنید، این‌ها همه مناطق تحت کنترل دموکرات‌ها هستند. آن‌ها خیلی سخت محدودیت‌های اجتماعی را اعمال کردند و دارند می‌میرند. دارند می‌میرند. او از همه این افراد حمایت می‌کند. همه حرف او حمایت از بستن است. نه، ما نمی‌خواهیم کشور را ببندیم و می‌خواهیم مدارس مان را باز کنیم؛ و این مثل- به عنوان مثال، من یک پسر جوان دارم. تست او هم مثبت شد. اما وقتی من تا بار دوم که من با دکتر صحبت کردم، حال او خوب بود. افراد جوان، من فکر می‌کنم این ناشی از سیستم ایمنی آنهاست.
مجری: اجازه دهید من حرف رئیس جمهور ترامپ را دنبال کنم، شما خواستار باز شدن مدارس به شکل حضوری بوده اید و تاکید کرده اید این کار خطری ندارد. اما همین دیروز، بوستون به تازه‌ترین شهری تبدیل شد که به علت شیوع ویروس کرونا، کل سیستم آموزشی اش را آنلاین کرد. پیام شما به والدینی که نگران هستند فرستادن بچه هایشان به مدرسه نه تنها بچه‌ها بلکه معلمان آن‌ها و خانواده هایشان را به خطر می‌اندازد.
ترامپ: من می‌خواهم مدارس را باز کنم. میزان انتقال ویروس به معلمان بسیار کم بوده است. اما من می‌خواهم مدارس را باز کنم. ما باید کشور را باز کنیم. وضعیت کشور از دست می‌رود. شما نمی‌توانید این کار را انجام دهید. ما نمی‌توانیم کشور را بسته نگه داریم. ما کشور بزرگی هستیم، ما اقتصاد بزرگی هستیم. مردم شغل شان را از دست می‌دهند. آن‌ها دست به خودکشی می‌زنند. ما شاهد افزایش افسردگی، روی آوردن به الکل و مواد مخدر در سطحی خواهیم بود که هیچ کس تا به حال ندیده است. ما شاهد میزان بسیار زیاد خشونت (خانگی) خواهیم بود. ما باید کشورمان را باز کنیم. من اغلب این را گفته ام که (مسیر) درمان نباید از خود مشکل بدتر باشد؛ و این اتفاقی است که دارد می‌افتد. او می‌خواهد کشور را ببندد. او کشور را تعطیل خواهد کرد. اگر یک نفر در کل تشکیلات گسترده ما بگوید ما باید محدودیت‌های اجتماعی اعمال کنیم.
مجری: معاون رئیس جمهور، پاسخ شما
بایدن: نه این واقعیت ندارد. ما می‌توانیم همزمان دو کار را بکنیم. ما می‌توانیم به شکل امن کشور را باز کنیم و برای این کار باید منابع آن را تامین کنیم. مثلا شما می‌خواهید مراکز کسب و کار را باز کنید، شما باید فاصله گذاری اجتماعی را درباره آن‌ها اعمال کنید. شما اگر رستوران دارید، باید با پلاستیک‌های جدا کننده فضا را به نحوی تفکیک کنید که مردم همدیگر را آلوده نکنند. شما باید شرایطی داشته باشید که مرتب تست انجام دهید صرف نظر از اینکه فرد عملا آلوده شده است یا نه. شما باید قادر باشید افراد مبتلا را ردیابی کنید. شما باید بتوانید همه منابع لازم برای این کار را تامین کنید؛ و این مغایرتی ندارد با اینکه ما می‌گوییم می‌خواهیم اطمینان حاصل کنیم که بازگشایی امن صورت می‌گیرد. تا به همه آموزگاران بگوییم شما قرار نیست به خاطر این کار بمیرید. نگران نباشید.