مشروح سومین و آخرین مناظره انتخاباتی (۳)

 

 

به گزارش سرويس بين الملل خبرگزاری صدا و سیما به نقل از شبکه تلویزیونی سی ان ان، در ادامه دونالد ترامپ رئیس جمهور آمریکا با قطع سخنان مجری شبکه که قصد داشت سئوالی از او بپرسد، گفت: بگذارید این را بگویم، اگر بروید نگاه کنید که چه اتفاقی برای نیویورک رخ داده است، آنجا به شهر ارواح تبدیل شده است و زمانیکه شما از «پلکسی گلاس» صحبت می‌کنید، این رستوران‌ها رو به مرگ (و نابودی) و مشاغلی هستند که پولی که برای آن‌ها نمانده است. دایر کردن «پلکسی گلاس» به شکلی باورنکردنی، گرانقیمت است و این راهکار نیست. منظورم این است که شما می‌خواهید داخل کابین کوچکی بنشینید که اطرافش پلاستیک است. این‌ها مشاغلی هستند که رو به نابودی هستند جو {بایدن}. تو نمی‌توانی این کار را با مردم انجام دهی. تو نمی‌توانی!
نگاهی به نیویورک بیندازید و ببینید برای شهرِ شگفت انگیز من چه اتفاقی رخ داده است! شهری که سال‌ها عاشق آن بودم، شهری که پویا بود، اما اکنون رو به مرگ است. همه در حال خروج از نیویورک هستند.
بایدن: نگاه کنید نیویورک به لحاظ پایین آوردن منحنی مرگ و میر ناشی از کرونا چه عملکردی داشته است و من آنگونه که ترامپ به مسائل نگاه می‌کند، موضوع را نمی‌بینیم: اینکه ایالت‌ها را به آبی و قرمز {هواداران دموکرات و جمهوری خواه} تقسیم کنم؛ همه آن‌ها در کنار یکدیگر ایالات متحده را تشکیل داده اند. همچنین به ایالت‌هایی بنگرید که دچار افزایش میزان ابتلا به ویروس کرونا هستند: آن‌ها ایالت‌های قرمز، ایالت‌های میانه غرب و بخش بالایی میانه غرب هستند؛ این جایی است که شاهد افزایش چشمگیر ابتلا هستیم. اما همه این‌ها آمریکایی هستند. همه، آمریکایی هستند و آنچه ما باید انجام دهیم این است که بگوییم: اولاً، این ماسک‌ها را به صورت بزنید. دوم، اطمینان یابیم کمک‌هایی که مشاغل به آن‌ها نیازمند هستند و همین الان نیز پول (بودجه) لازم برای این کار نیز تصویب شده است، فراهم شود؛ این کار {تصویب بودجه} از ابتدای تابستان صورت گرفته، اما هیچ اتفاقی { در زمینه تخصیص کمک ها} رخ نداده است.
ترامپ در حالیکه مجری شبکه می‌کوشید سخنان او را برای طرح سوال قطع کند، گفت:
نیویورک بیش از ۴۰ هزار نفر را از دست داده است که ۱۱ هزار نفر از آن‌ها در خانه‌های سالمندان بوده اند. زمانی که شما می‌گویید افزایش میزان ابتلا، نگاه کنید در پنسیلوانیا که آنجا را تعطیل کرده اند، چه اتفاقی رخ داده است. نگاه کنید در خصوص دوست شما در میشیگان {فرماندار زن این ایالت} چه رخ داده است: شوهرش تنها کسی است که اجازه دارد کاری انجام دهد! آنجا مثل زندان شده است. البته به تازگی این اقدام (تعطیلی میشیگان) با صدور حکم، مغایر با قانون اساسی شناخته شد. به کارولینای شمالی نگاه کنید: آن‌ها نیز افزایش ابتلا داشته اند، در حالیکه آنجا تعطیل و به لحاظ مالی دچار مرگ شده است. ما نمی‌توانیم اجازه دهیم این اتفاق رخ دهد، جو! تو نمی‌توانی اجازه دهی که این اتفاق رخ دهد. ما باید {مشاغل} را بازگشایی کنیم. البته ما بیماری را درک می‌کنیم: ما باید از سالمندان حفاظت کنیم. ما باید از افراد سالخورده کشورمان حفاظت کنیم. ما باید بالاخص از افراد سالمندان دچار نارسایی قلبی یا مشکل دیابت، حفاظت کنیم و از آن‌ها حفاظت خواهیم کرد. آزمایش‌ها {تست کرونای} ما به مراتب بهتر از هر جای دیگر دنیاست و به همین علت است که ما اینقدر موارد ابتلا داریم!
مجری گفت: رئیس جمهور ترامپ، اجازه دهید پیش از آنکه سراغ بخش بعدی برویم، سوالی تکمیلی از شما بپرسم. این هفته، شما دکتر آنتونی فائوچی، بهترین کارشناس شناخته شده در حوزه بیماری‌های واگیردار را "یک فاجعه" نامیده و او و سایر کارشناسان پزشکی را «احمق» خطاب کردید؛ اگر به سخنان این کارشناسان گوش نمی‌کنید، پس به سخنان چه کسی گوش می‌دهید؟
ترامپ: من به سخنان همه آنها، از جمله آنتونی، گوش می‌دهم؛ من خیلی خوب با آنتونی کنار می‌آیم! {بایدن پوزخند زد}، اما فائوچی {آن اوایل} گفت ماسک نزنید. همان طور که می‌دانید، این فائوچی بود که گفت این قضیه، مشکل ساز نخواهد شد. گمان کنم فائوچی دموکرات است؛ ایرادی ندارد. او گفت مشکلی پیش نخواهد آمد. ما اصلاً مشکلی نخواهیم داشت. زمانی که جو بایدن این‌ها را می‌گوید که من گفتم {مشکلی به لحاظ بیماری پیش نمی‌آید}، آنتونی فائوچی و بسیاری افراد دیگر نیز این را گفته بودند. البته من به آن‌ها خرده نمی‌گیریم، زیرا هیچ کس اطلاع نداشت. هیچ کس نمی‌دانست این بیماری چیست و از کجا می‌آید. ما مسائل بسیاری را آموختیم، اما آنتونی که می‌گفت ماسک نزنید، اکنون ماسک زدن را خواستار شده است.
همچنین اگر به گذشته نگاه کنید، آنتونی گفت و این دقیقا سخنان او است که این {بیماری} مشکل ساز نیست و بزودی برطرف می‌شود. بنابراین، فائوچی اجازه دارد مرتکب اشتباه شود و از قضا، انسان خوبی است.
مجری مناظره: آقای بایدن، لطفاً خلاصه و سریع پاسخ خود را بگویید و بعد به سراغ بخش بعدی مناظره می‌رویم.
بایدن: پاسخ من این است: فکر کنید رئیس جمهور در ماه ژانویه از چه موضوعی {خطرناک بودن بیماری کرونا} اطلاع داشت و آن را به مردم آمریکا نگفت. به رئیس جمهور گفته شده بود که این ویروس، مسئله‌ای جدی است، از طریق هوا منتشر می‌شود و به مراتب بدتر از آنفلوانزاست. او در مصاحبه ثبت و ضبط شده، به یکی از همکارانِ رسانه‌ای شما گفت این را می‌دانست که بیماری چه اندازه خطرناک است، اما نمی‌خواست به ما بگوید. او نمی‌خواست به ما بگوید، زیرا نمی‌خواست وحشت کنیم. آمریکایی‌ها وحشت نمی‌کنند، خود ترامپ وحشت کرده بود. اما حدس بزنید، چه شد. در همین زمان، ما از طریق {مقاله} نیویورک تایمز متوجه شدیم که کارگزاران ترامپ به وال استریت رفتند و گفتند این بیماری واقعا خطرناک است و در یک سند از این دیدار که البته نه از سوی دولت ترامپ بلکه از سوی برخی کارگزاران منتشر شد، آمده است پیش فروش کنید، زیرا باید دست به کار شویم. این، مشکلی خطرناک است.
مجری مناظره خطاب به ترامپ گفت: فقط ۳۰ ثانیه زمان برای پاسخگویی به شما می‌دهم و سپس سراغ بخش بعدی می‌رویم.
ترامپ گفت: این چیزی است که از زبان او می‌شنوم، درباره وال استریت چیزی نمی‌دانم؛ اینکه می‌گوید کسی به وال استریت رفته است. {خطاب به جو بایدن} تو کسی هستی که همه پول‌ها را از وال استریت دریافت می‌کنی، من که نمی‌گیرم. تو پول زیادی را برای تبلیغات انتخاباتی خود جمع کرده‌ای که مقادیر زیادی پول است و هر زمان که پول جمع می‌کنید، معامله‌هایی صورت می‌گیرد. من به عنوان رئیس جمهور و شخصی که بسیاری از این افراد {در وال استریت} را می‌شناسد، پول بیشتری در بیاورم. من می‌توانم با مدیران وال استریت و رئیس هر شرکتی در آمریکا تماس بگیرم و هر رکوردی که تاکنون در این زمینه ثبت شده است، به راحتی بشکنم. اما نمی‌خواهم چنین کاری کنم، زیرا مرا در موقعیت بدی قرار می‌دهد. آن وقت، تو (بایدن) موضوع وال استریت را پیش می‌کشی. تو نباید مسئله وال استریت را مطرح کنی، زیرا این تو هستی که از وال استریت پول می‌گیری، نه من.
من می‌توانم رکورد‌های تو را به شکلی باورنکردنی، بشکنم. ما به پول نیاز نداریم؛ ما مقادیر زیادی پول در اختیار داریم. در واقع، با پولی که فقط بخش کوچکی از درآمدزایی انتخاباتی هیلاری کلینتون را تشکیل می‌داد، هیلاری را شکست دادیم.
مجری مناظره: خب، آقایان باید مناظره را ادامه دهیم
بایدن: میانگین کمک‌های مالی (به من)، ۴۳ دلار بوده است.

مجری مناظره: بسیار خب، بخش بعدی مناظره ما امنیت ملی است. می‌خواهم بحث را با امنیت انتخاباتی کشورمان و خبری فوری آغاز کنم؛ همین دیشب، مقامات بلندپایه اطلاعاتی دوباره این را تأیید کردند که روسیه و ایران هر دو برای اعمال نفوذ بر این انتخابات تلاش می‌کنند. به گفته مقامات، هر دو این کشورها، اطلاعات ثبت شده رأی دهندگان آمریکایی را به دست آورده اند و ایران نیز پیام‌های ارعاب کننده {تهدید آمیز} برای رای دهندگان فلوریدا فرستاده است. آقای بایدن، شما برای پایان دادن به این تهدید چه خواهید کرد؟ دو دقیقه زمان دارید، بدون اینکه سخنان شما قطع شود.

بایدن: این را روشن کردم و از همه افراد دیگر خواستم که در این زمینه متعهد شوند؛ این را روشن کردم هر کشوری که - تفاوت نمی‌کند چه کشوری باشد- در انتخابات آمریکا مداخله کند، هزینه خواهد داد؛ هزینه اش را خواهد پرداخت. نمی‌خواهم به انتخابات گذشته بپردازم، اما در خصوص انتخابات کنونی به شکل غالب روشن است که روسیه نقش داشته است، چین تا اندازه‌ای نقش آفرینی کرده و اکنون نیز دریافتیم که ایران نیز نقش دارد. اگر من انتخاب شوم، این کشور‌ها تاوان خواهند داد. آن‌ها در حاکمیت ملی آمریکا مداخله می‌کنند. این، اتفاقی است که هم اکنون در حال رخ داده است. آن‌ها سرگرم مداخله در حاکمیت ملی آمریکا هستند.
تا جایی که اطلاع دارم، فکر نمی‌کنم آقای رئیس جمهور (ترامپ) چیزی در این زمینه به پوتین گفته باشد؛ گمان نمی‌کنم در این زمینه زیاد صحبت کرده باشد یا حتی کلمه‌ای بر زبان آورده باشد. نمی‌دانم چرا ترامپ، حتی یک کلمه در این زمینه به پوتین چیزی نگفته است. همچنین نمی‌دانم اخیراً به ایرانی‌ها (در این زمینه) چه گفته و یا اصلاً چیزی گفته است. حدسم این بود که او باید در خصوص ایرانی ها، رک و صریح‌تر باشد؛ اما نکته این است: ما در موقعیتی قرار داریم که کشور‌های خارجی می‌کوشند در اثرگذاشتن بر نتایج انتخابات ما مداخله کنند. مشاور امنیت ملی خود ترامپ به او در خصوص دوستش چه رخ داده است؛ نباید این را بگویم، اما می‌گویم رفیق او «رودی جولیانی» به عنوان بازیچه و مهره روسیه استفاده شده است. به او (جولیانی) اطلاعاتی را خورانده اند که صحت ندارد. بعد چه می‌شود؟ هیچ. متوجه می‌شوید هر آنچه در خصوص روسیه در اینجا رخ می‌دهد این است که روسیه می‌خواهد اطمینان یابد که من به عنوان رئیس جمهور بعدی آمریکا انتخاب نشوم، زیرا آن‌ها (مقامات روسیه) می‌دانند که من آن‌ها را می‌شناسم و آن‌ها نیز مرا می‌شناسند.
متوجه نمی‌شوم چرا این رئیس جمهور، تمایلی ندارد با پوتین مقابله کند، در حالیکه پوتین برای کشتن سربازان آمریکایی در افغانستان پاداش می‌دهد. در حالیکه پوتین به فعالیت‌هایی مبادرت می‌ورزد که قصد دارد ثبات کل ناتو را به هم بریزد. نمی‌دانم چرا ترامپ این کار را نمی‌کند، اما ارزش دارد این سئوال را بپرسم که چرا این کار انجام نمی‌شود؟
هر کشوری که در امور ما دخالت کند، هزینه خواهد پرداخت، زیرا این اقدام آن‌ها روی حاکمیت ملی ما اثر می‌گذارد.

مجری مناظره: رئیس جمهور ترامپ، همین سئوال را از شما نیز می‌پرسم. اجازه دهید طرح سئوال کنم و شما دو دقیقه زمان برای پاسخگویی خواهید داشت. برای دو انتخابات متوالی است که مداخله قابل توجه را از سوی رقبا و دشمنان خارجی شاهد هستیم. شما در دوره دوم ریاست جمهوری خودتان برای پایان دادن به این مسئله چه خواهید کرد؟
ترامپ: اجازه دهید به بخش اول که بایدن نیز پاسخ آن را داد، جواب بدهم. جو (بایدن)، سه و نیم میلیون دلار از روسیه گرفت و این (پول) از طریق پوتین آمد، زیرا او روابط بسیار دوستانه‌ای با شهردار سابق مسکو داشت و این همسر شهردار مسکو بود {که پول را به بایدن داد}.
ترامپ در ادامه خطاب به بایدن گفت: تو، سه و نیم میلیون دلار پول گرفتی. خانواده تو، سه و نیم میلیون دلار گرفت. یه روز باید توضیح دهی که چرا سه و نیم میلیون دلار گرفتی. من هرگز پولی از روسیه نگرفتم. من از روسیه پول نمی‌گیرم.
درباره مسئله دیشب نیز باید بگویم من کاملا از آن اطلاع داشتم. از طریق جان راتکلیف که عملکرد فوق العاده‌ای به عنوان «مدیر اطلاعات ملی» داشت، مطلع شدم. او چیزی گفت که وجه اشتراک هر دو آن‌ها بود، هر دو (این کشورها) می‌خواهند که تو بازنده باشی، زیرا هیچ کسی اینقدر به روسیه سختگیری نکرده است. هیچ کسی نبوده است که بیش از من در مقابل روسیه سرسخت و قاطع باشد. به لحاظ تحریم‌ها و همه کار‌هایی که در خصوص ناتو انجام دادم. می‌دانید که من کشور‌های عضو ناتو را واداشتم که ۱۳۰ میلیارد (دلار) اضافه بودجه تخصیص دهند که به رقم سالانه ۴۲۰ میلیارد دلار می‌رسد. این در خصوص مقابله با روسیه است. در حالیکه بایدن داشت بالش و ملحفه می‌فروخت، من سلاح ضد تانک به اوکراین فروختم. هیچ کسی به اندازه دونالد ترامپ در برابر روسیه سختگیر نبوده است.
ترامپ افزود: این را به شما بگویم، آن‌ها (دموکرات ها) عملکرد خیلی بدی داشتند. آن‌ها (روسیه) در دوره فعالیت شما، بندر ویژه پهلو گرفتن زیردریایی را گرفتند.