مشروح سومین و آخرین مناظره انتخاباتی (۸)

به گزارش سرويس بين الملل خبرگزاری صدا و سیما به نقل از شبکه تلویزیونی سی ان ان، مجری مناظره در ادامه گفت: می‌خواهم درباره حداقل دستمزدها صحبت کنم. آقای معاون رئیس جمهور (جو بایدن)، این روز‌ها ما درباره مشاغل کوچک و صاحبان آن‌ها که دچار مشکل شده اند، زیاد صحبت می‌کنیم. به نظر شما آیا این زمان مناسبی است که از آن‌ها بخواهید حداقل دستمزد فدرال را به ۱۵ دلار {در ساعت} افزایش دهند.
بایدن در پاسخ گفت: بله، زمان مناسبی است، زیرا به نظرم یکی از کار‌هایی که باید انجام دهیم، این است که به آن‌ها نیز کمک کنیم. ما باید همین الان به آنها، به این مشاغل کوچک که یک ششم آن‌ها ورشکسته شده اند، کمک کنیم. آن‌ها قادر نخواهند بود دوباره به اوضاع سابق بازگردند. بسته‌ای به نام «پی پی پی» (حمایت از پرداخت حقوق و دستمزد) تصویب شد و قرار بود پرداخت پول به آن‌ها در همه موارد کمک کند، از جمله اینکه نحوه بازگشایی مشاغل به شکل سالم و ایمن سازماندهی شود؛ اندازه کلاس‌های درس مدارس {برای جلوگیری از شیوع کرونا} کوچک شود، معلم‌های بیشتری استخدام و دستگاه‌های تهویه هوای مناسب نصب شود. آن‌ها به این کمک مالی نیاز دارند. مشاغل و همچنین مدارس به کمک نیاز دارند. اما این‌ها (جمهوری خواهان) به آن‌ها کمک نمی‌کنند و پول به آن‌ها نمی‌دهند.
مجری مناظره: خب، سراغ موضوع مهاجرت خواهیم رفت.
ترامپ: بایدن می‌گوید باید به مشاغل کوچک کمک کنیم، از طریق افزایش حداقل دستمزد، اینکه کمک نیست. به نظرم باید امکان تصمیم گیری (مجزا) برای هر ایالت وجود داشته باشد: آلاباما با نیویورک تفاوت دارد. نیویورک با ورمونت تفاوت دارد. هر ایالت از دیگری متفاوت است و باید تصمیم گیری متناسب با هر ایالت باشد. بسیار مهم است: ما باید به مشاغل کوچک کمک کنیم. چگونه می‌خواهیم با اعمال افزایش دستمزد، به کسب و کار‌های کوچک کمک کنید. ثابت شده است که با افزایش حقوق و دستمزدها، اینگونه کسب و کار‌ها بسیاری از کارکنان خود را اخراج می‌کنند.
بایدن: این مسئله صحت ندارد.

مجری مناظره خطاب به ترامپ: شما اخیرا گفتید افزایش حداقل دستمزد فدرال به ساعتی ۱۵ دلار را مد نظر قرار خواهید داد. آیا هنوز همین طور است؟
ترامپ: بله در دوره دوم ریاست جمهوری خودم نیز تا حدی این موضوع را بررسی خواهم کرد، اما نه به اندازه‌ای که همه این کسب و کار‌ها ورشکسته شوند. باید حق تصمیم گیری بر اساس ایالت‌ها وجود داشته باشد. ببینید من جا‌های متفاوت را دیده ام که هر کدام با دیگری تفاوت دارد؛ برخی جاها، دستمزد ۱۵ دلار آنقدر‌ها بد نیست، اما در جا‌ها و ایالت‌های دیگر، دستمزد حداقل ۱۵ دلار مخرب است.
مجری مناظره: لطفا پاسخ سریع و کوتاه بدهید آقای بایدن.
بایدن: داشتن یک شغل به معنای کاهش فقر خواهد بود. مردم ساعتی ۷ یا ۸ دلار درآمد دارند؛ این امدادگران که همه ما هنگام عبور آن‌ها از خیابان برای آن‌ها دست می‌زنیم، چون باعث شده اند که زنده بمانیم، آن‌ها مستحق حداقل دستمزد ۱۵ دلاری هستند؛ هر رقمی کمتر از این باعث می‌شود شما زیر خط فقر قرار بگیرید. ضمن اینکه هیچ شواهدی وجود ندارد که با افزایش حداقل دستمزد، مشاغل ورشکسته خواهند شد. این مسئله صحت ندارد.

مجری مناظره: ما می‌خواهیم درباره مسئله مهاجرت و نیز تأثیر آن بر خانواده‌ها صحبت کنیم. آقای ترامپ، دولت شما، کودکان مهاجر را در مرز‌ها از والدین آن‌ها جدا کرد؛ این اتفاق دستکم برای ۴ هزار کودک رخ داد. از آن زمان، شما سیاست «رواداری صفر» خود را تغییر داده اید، اما آمریکا هنوز قادر نیست محل اقامت والدین بیش از ۵۰۰ کودک را بیابد. بنابراین، این کودکان چگونه قرار است دوباره به آغوش خانواده هایشان بازگردند؟
ترامپ: کودکان را «کایوت ها» (قاچاقچیان انسان)، کارتل‌ها و بسیاری افراد بد دیگر به اینجا می‌آورند و از آن‌ها برای ورود به کشور ما استفاده می‌کنند. مرز‌های ما اکنون بیش از هر زمان دیگری قدرتمند شده است. بیش از ۴۰۰ مایل، دیوار مرزی جدید احداث شده است؛ شما آمار و ارقام را می‌بینید. ما اجازه ورود به افراد می‌دهیم، اما آن‌ها باید قانونی وارد کشورمان شوند.
مجری مناظره خطاب به ترامپ: چگونه می‌خواهید این کودکان را دوباره به آغوش خانواده هایشان بازگردانید؟
ترامپ: اجازه دهید این را به شما بگویم: آن‌ها (دموکرات ها) قفس ساختند و می‌گفتند این ترامپ است که قفس ساخته است { و مهاجران را در آن زندانی می‌کند}. بعد از آن نیز عکسی را در یک روزنامه خاص منتشر کردند که تصاویری از قفس‌های هولناک بود و گفتند به این قفس‌ها نگاه کنید، رئیس جمهور ترامپ آن‌ها را ساخته است. سپس مشخص شد که این قفس‌ها در سال ۲۰۱۴ ساخته شده است. این، کار بایدن بود.
مجری مناظره خطاب به ترامپ: آیا برای بازگرداندن کودکان مهاجر به خانواده هایشان طرح و برنامه‌ای دارید؟
ترامپ: بله، ما سخت در این زمینه تلاش می‌کنیم. اما بسیاری از این کودکان، بدون همراهی والدین خود و از طریق کارتل ها، کایوت‌ها (قاچاقچیان انسان) و باند‌های تبهکار به مرز‌ها می‌آیند.

مجری مناظره: آقای بایدن اجازه دهید شما را وارد بحث کنم. پاسخ کوتاه بدهید و بعد سوال دیگری از شما خواهم پرسید.
بایدن: این کودکان که تعدادشان بیش از ۵۰۰ نفر است، با والدین خود آمدند و در مرز، این کودکان را از والدین آن‌ها جدا کردند تا با اینکار از همان ابتدا، آن‌ها را برای مهاجرت بی انگیزه کنند. آن‌ها واقعا سرسخت و قوی بودند؛ این کودکان را کایوت‌ها (قاچاقچیان انسان) نیاورده بودند، بلکه والدینشان همراه آن‌ها بودند. این کودکان را از والدین آن‌ها جدا کردند؛ این کار ما را مضحکه می‌کند و همه مبانی هویت ما به عنوان یک ملت را نقض می‌کند.
مجری مناظره: اجازه دهید یک سوال نهایی از شما بپرسم.
ترامپ: گوش کنید، آن‌ها (دموکرات ها) این کار را کردند و ما سیاست‌ها را تغییر دادیم. آن‌ها قفس‌ها را ساختند.
بایدن: ما کودکان را (از والدین آنها) جدا نکردیم.
ترامپ: چه کسی قفس‌ها را ساخت، جو (بایدن)؟
بایدن: اجازه دهید درباره موضوع بحث صحبت کنیم. چه رخ داد؟ کودکان را از آغوش والدین بیرون کشیدند و جدا شدند. اکنون نمی‌توانند والدین بیش از ۵۰۰ کودک را پیدا کنند و این کودکان تنها هستند. جایی برای رفتن ندارند. جایی ندارند. این {رفتار} مجرمانه است. این، مجرمانه است.
ترامپ: اجازه دهید این را بگویم که ما خبرنگار نیز آوردیم و از این کودکان به خوبی مراقبت می‌شود. آن‌ها داخل مراکز بسیار بهداشتی و تمیز بودند. اما فقط می‌خواهیم این سوال را بپرسم که چه کسی قفس‌ها را ساخت؟ خوشحال می‌شوم این سوال را از آن‌ها بپرسید که قفس‌ها را چه کسی ساخته است؟

مجری مناظره: آقای بایدن، اجازه دهید درباره سیاست‌های مهاجرتی شما بپرسم. دولت اوباما نتوانست یکی از وعده‌های کلیدی خود در زمینه اصلاحات در حوزه مهاجرت را تحقق بخشد. همچنین در زمان دولت اوباما، میزان اخراج مهاجران از آمریکا و نیز بازداشت خانواده‌ها در مرز‌ها ابتدا به میزان بی سابقه‌ای رسید، اما سپس روند خود را تغییر داد. بنابراین، چرا رأی دهندگان اکنون باید در زمینه ایجاد تغییرات اساسی در حوزه مهاجرت به شما اعتماد کنند؟
بایدن: چون ما مرتکب اشتباه شدیم و مدت زمان زیادی طول کشید تا آن را اصلاح کنیم. این بار قرار است رئیس جمهور آمریکا شوم و نه معاون رئیس جمهور. واقعیت آن است که این را روشن کرده ام که در مدت ۱۰۰ روز {از آغاز فعالیت خودم} لایحه‌ای به کنگره خواهم فرستاد تا مسیر لازم برای شهروند شدن بیش از یازده میلیون نفر که مدارک شناسایی ندارند، فراهم شود. همچنین همه افراد موسوم به «رویاپردازان» یا همان کودکان که در قانون «داکا» به آن‌ها اشاره شده است، نیز بلافاصله دوباره تأییدیه و مجوز لازم را برای اینکه بتوانند در این کشور بمانند، دریافت خواهند کرد و در مسیر دریافت تابعیت (شهروندی) قرار خواهند گرفت. این ایده که این یارو {اشاره به ترامپ} قصد دارد آن‌ها را به کشورهایشان بازگرداند و آن‌ها {جمهوری خواهان} می‌خواهند چنین کاری کنند، در واقع به این معناست که کودکان مهاجر را به کشوری بفرستند که هرگز قبلا آنجا را ندیده اند.
تصور کنید که شما پنج ساله هستید، والدینتان شما را به آنسوی «گرند ریور» می‌برند و این کار غیرقانونی است و شما باید بگویید نه مامان، مرا همین جا رها کن. من با تو نمی‌آیم!
این کودکان اینجا (سال‌ها در آمریکا) بوده اند و بسیاری از آن‌ها شهروندان الگو هستند. بیش از ۲۵ هزار نفر از آنها، امدادگر هستند و در این بحران {شیوع کرونا} از مردم مراقبت می‌کنند. ما به آن‌ها بدهکاریم. ما به آن‌ها بدهکاریم.
ترامپ: او ۸ سال زمان داشت تا آنچه را که می‌گوید قصد دارد انجام دهد، اجرایی کند. در حالیکه من بدون قید مسئله خاصی، اوضاع را تغییر دادم. ما از بازداشت و آزادسازی {مهاجران غیرقانونی} خلاص شدیم و همچنین بسیاری از دیگر سیاست‌های هولناکی را که آن‌ها (دولت اوباما) ایجاد کرده بود و با آن‌ها زندگی می‌کردند، کنار گذاشتیم. بایدن ۸ سال معاون رئیس جمهور بود. او هیچ کاری نکرد، جز اینکه قفس بسازد تا کودکان را داخل آن‌ها نگه دارد.