مشروح نخستين مناظره رياست جمهوري آمريکا (بخش هفتم)

 

-مجری: ما در حال ادامه دادن این بحث هستیم.
-بایدن: ایشون متوجه آن‌ها نشده.
-ترامپ: او نمی‌تواند صادق باشد. این مسئله بسیار مهم است. ایشون ایستاد و اوکراین را تهدید کرد.

 

مسائل نژادي
-مجری: لطفا به خود سوال پاسخ دهید. من دلم نمی‌خواهد صدایم را بالا ببرم، اما ما بخش‌های مختلفی داریم. اکنون می‌خواهیم به بخش بعدی بپردازیم. آقای رئیس جمهور شما در زمان اختصاص یافته برای شما می‌توانید هر چه که بخواهید بگویید. من در ارتباط با مسائل مختلف سوالاتی را از شما در ارتباط با مسائل نژادی می‌پرسم و شما می‌توانید در ارتباط با مسائل دیگری صحبت کنید. اما بهتر است که ما اجازه دهیم هر دوی شما صحبت کنید و کمتر سخنان یکدیگر را قطع کنید. من از شما می‌خواهم که این گونه باشید.

-ترامپ: او هم باید به همین شکل رفتار کند.
-مجری: خب، صراحتا بگویم شما بیشتر سخنان ایشان را قطع می‌کنید.

-ترامپ:، اما او هم این کار را انجام می‌دهد.
-مجری:، اما کمتر از شما. اجازه دهید این مناظره را ادامه دهیم. آقای بایدن، آیا شما می‌گویید واکنش رئیس جمهور ترامپ به خشونت‌ها در شالوتس ویل در سه سال پیش، زمانی که او در ارتباط با تأیید افراد از هر دو طرف صحبت می‌کرد، به صورت مستیقم سبب شد شما در انتخابات ریاست جمهوری آمریکا نامزد شوید؟ رئیس جمهور ترامپ، شما اغلب گفته اید که بر این باورید شما بیشتر از هر رئیس جمهور دیگری و تا جای ممکن با استثنائات زیاد در مقایسه با آبراهام لینکلن، برای جامعه سیاه پوستان در آمریکا تلاش کرده اید. سوال من از هر دوی شما این است: چرا رأی دهندگان باید به شما بیشتر از رقیبتان در ارتباط با رتق و فتق مسائل نژادی پیش روی این کشور طی چهار سال آینده اعتماد کنند. آقای بایدن شما نخست به این سوال پاسخ دهید.


-بایدن: مسئله برابری و عدالت مطرح است. مسئله احترام مطرح است؛ و همچنین مسئله اجرای قانون اساسی مطرح است؛ و ما هیچ گاه از مسیر تلاش برای اجرای عدالت و برابری برای همگان منحرف نشده ایم، برابری برای همه آمریکایی ها. اما ما هرگز این تلاش را تکمیل نکرده ایم. ما در عین حال هرگز از این مسیر خارج نشده ایم. این درست است: دلیل حضور من در انتخابات ریاست جمهوری آمریکا این افراد بوده اند. برای لحظه‌ای چشمان خود را ببندید و تصور کنید که این افراد در حال ارائه چه ایده‌هایی هستند؛ و ما رئیس جمهوری داریم که افراد خوبی در هر دو طرف حضور دارند.

 

بايدن: تمام کاري که ترامپ مي کند اين است که بين مردم تفرقه بياندازد
-بایدن: هیچ رئیس جمهوری تاکنون چنین سخنانی بر زبان نیاورده است. نکته دومی که باید به آن اشاره کنم این است زمانی که آقای فلوید کشته شد یک اعتراض مسالمت آمیز در مقابل کاخ سفید در جریان بود. او چکار کرد؟ ارتش شروع به شلیک گاز اشک آور کرد و راه را برای او باز کرد تا او به سوی یک کلیسا در آنجا حرکت کند و یک انجیل در دستش بگیرد؛ و سپس پس از آن چه اتفاقی روی داد؟ کشیش آن کلیسا گفت این اقدام مایه شرم است. ژنرالی که با او بود گفت همه کاری که او انجام می‌دهد این است که بین مردم تفرقه بیندازد نه این که مردم را با یکدیگر متحد کند. او رئیس جمهوری است که از همه مسائل استفاده می‌کند تا سبب ایجاد نژادپرستی و تنفر و تفرقه مبتنی بر نژادپرستی شود. او در ارتباط با کمک به آمریکایی‌های آفریقایی تبار صحبت می‌کند. از هر هزار آمریکایی آفریقایی تبار یک نفر به سبب شیوع ویروس کرونا جان خود را از دست داده است. اگر او سریعا اقداماتی را تا پایان سال در پیش نگیرد این رقم به یک از هر پانصد نفر می‌رسد. از هر ۵۰۰ آمریکایی آفریقایی تبار یک نفر به سبب ویروس کرونا جان خود را از دست خواهد داد. این مرد در حال نجات آمریکایی‌های آفریقایی تبار است؟ آیا این مرد اصلا به کسی توجه نشان می‌دهد؟ این مرد در حقیقت هیچ کاری انجام نداده است. ببینید، حقیقت این است که شما باید ببینید او در ارتباط با چه مسائلی صحبت می‌کند. باید ببینید او چه اقداماتی انجام داد و کاری که او انجام داد برای جامعه آمریکایی های آفریقایی تبار فاجعه بار بوده است.


-مجری: رئیس جمهور ترامپ شما دو دقیقه فرصت دارید به این سوال پاسخ دهید که چرا آمریکایی‌ها باید به شما در مقایسه با رقیبتان اعتماد کنند؟

 

ترامپ: شما آفريقايي تبارها را فوق وحشي ناميديد
-دونالد ترامپ: به قانون جرایم که در سال ۱۹۹۴ تصویب شد نگاهی بیندازید. شما آن‌ها را وحشی‌ترین افراد توصیف کردید. شما گفتید که آمریکایی‌های آفریقایی تبار فوق وحشی هستند؛ و آن‌ها هرگز این موضوع را فراموش نکرده اند. جو آن‌ها هیچگاه این موضوع را فراموش نکرده اند. - شما این کار را کردید و من اکنون افرادی را در ارتباط با این موضوع به زندان می‌اندازم. شما با جامعه آمریکایی‌های آفریقایی تبار به شیوه‌ای بسیار بد در این کشور رفتار کردید، شما با جامعه سیاه پوستان به شیوه‌ای بسیار بد در این کشور رفتار کردید. شما قانون ۱۹۹۴ را تصویب کردید و به همین دلیل اگر شما به نظرسنجی‌ها نگاهی بیندازید می‌بینید که من بیشتر از هر رئیس جمهور جمهوریخواهی در یک دوره طولانی برای آن‌ها تلاش کرده ام. زیرا آن‌ها دیدند که شما چه کردید. شما آن‌ها را فوق وحشی نامیدید؛ و شما آن‌ها را بدتر از این هم مورد خطاب قرار دادید. اگر به جلسات استماع خود نگاهی بیندازید می‌بینید که بدتر از این‌ها هم آن‌ها را خطاب قرار دادید. چه در ارتباط با کلیسا، و چه در ارتباط با دیگر مسائل. ما از حمایت ۲۵۰ رهبر و ژنرال نظامی برخورداریم. آن‌ها به طور کامل از ما حمایت می‌کنند. تقریبا همه افراد حاضر در بخش دستگاه اجرایی در آمریکا از ما حمایت می‌کنند. در فلوریدا، تگزاس، اوهایو از حمایت برخوردارم؛ و ببخشید در ارتباط با پورتلند باید بگویم که کلانتر پورتلند امروز اعلام کرد من از رئیس جمهور ترامپ حمایت می‌کنم. شما حتی کلمه اجرای قانون را بر زبان نیاورده اید. اگر شما واژه اجرای قانون را بر زبان می‌آوردید همه حامیان چپگرای خود را از دست می‌دادید. جو چرا این چیز‌ها را می‌گویی؟ چرا کلمه اجرای قانون را بر زبان نمی‌آوری؟ ببینید اگر آن‌ها در پورتلند از ما می‌خواستند ما می‌توانستیم آتش در این شهر را ظرف نیم ساعت خاموش کنیم، اما آن‌ها این کار را نکردند، زیرا این شهر توسط یک دموکرات چپگرا اداره می‌شود. اگر به اوضاع در شیکاگو نگاهی بیندازید، اگر به سیاتل نگاهی بیندازید می‌بینید که آن‌ها می‌دانستند ما فردا وارد این شهر می‌شویم و برای همین آن‌ها دست‌های خود را به نشانه تسلیم شدن در سیاتل بالا بردند. در مینیاپولیس، ما این شهر را بار دیگر پس گرفتیم، زیرا ما به برقراری نظم و قانون باور داریم، اما شما به این موضوع باور ندارید. ده شهر یا بهتر بگویم ۴۰ شهری که بیش از همه با جرم و جنایت مواجه هستند تحت هدایت دموکرات‌ها قرار دارند و در بسیاری موارد آن‌ها توسط چپگرایان افراطی اداره می‌شوند. آن‌ها دیدند که جو شما چکار کردید. آن‌ها دیدند که شما هیچ چیزی در ارتباط با اجرای قانون بر زبان نیاوردید. من به شما می‌گویم مردم این کشور خواستار اجرای نظم و قانون هستند و تو حتی از گفتن این موضوع هم می‌ترسی.

پرونده تيلور
مجری:خب، می‌خواهم به سوال مربوط به مسائل نژادی باز گردم. آقای معاون رئیس جمهور بایدن، پس از آن که در ارتباط با پرونده تیلور هیئت ژوری تصمیم گرفت هیچ افسر پلیسی را در ارتباط با قتل او متهم نکند، شما این سوال را مطرح کردید که آیا می‌توان عدالت را به صورتی برابر در آمریکا اجرایی کرد یا خیر. آیا شما بر این باورید که یک سیستم متفاوت و در عین حال نابرابر اجرای عدالت برای سیاهپوستان در این کشور وجود دارد؟

بایدن : بله یک نابرابری سیستماتیک در این کشور وجود دارد. در بخش تحصیلی، کاری و همچنین در بخش اجرای قانون و همچنین شیوه اجرای قانون. اما ببینید اکثر افسران پلیس مردان و زنانی خوب و محترم هستند. آن‌ها برای محافظت از ما هر روز در حال به خطر انداختن جان خودشان هستند، اما در میان آن‌ها افراد بدی هم وجود دارند. اما زمانی که چنین اتفاقاتی روی می‌دهد باید آن‌ها را از دیگران جدا کرد. باید آن‌ها را پاسخگو دانست؛ و کاری که من می‌خواهم انجام دهم این است که می‌خواهم آمریکا را در کنار یکدیگر نگه دارم و افرادی را وارد کاخ سفید کنم که شامل گروه‌های حامی حقوق بشر، افسران پلیس، روسای ادارات پلیس می‌شود و ما باید این موضوع را حل کنیم. ما باید شیوه خود را تغییر دهیم و سبب ایجاد شفافیت بیشتری شویم زمانی که چنین اتفاقاتی رخ می‌دهد. این افسران پلیس هم از مشاهده چنین اتفاقی که برای جروج فلوید رخ داد خوشحال نیستند. این افسران از اتفاقی که برای تیلور رخ داد خوشحال نیستند. بیشتر آن‌ها از این موضوع خوشحال نیستند، اما ما باید سیستمی داشته باشیم که بر اساس آن افراد پاسخ گو هستند. همچنین در ارتباط با خشونت‌ها باید بگویم که واکنش به این خشونت‌ها مناسب نبوده است. هرگز مناسب نبوده است. ما شاهد اعتراضات مسالمت آمیز بوده ایم و خشونت‌هایی که اعمال شد مناسب نبوده است.

 

 

ترامپ: تعریف شما از اعتراضات مسالمت آمیز چیست؟
ترامپ: تعریف شما از اعتراضات مسالمت آمیز چیست؟ زمانی که آن‌ها وارد مرکز شهر می‌شوند و شروع به آتش زدن فروشگاه‌ها می‌کنند و سبب کشته شدن افراد می‌شوند شما آن‌ها را اعتراضات مسالمت آمیز می‌نامید؟ شما این گونه می‌گویید.

مجری: رئیس جمهور ترامپ می‌خواهم سوالم را با شما در ارتباط با نژادپرستی ادامه دهم و ما سپس به موضوع نظم و قانون هم خواهیم پرداخت. اما، این ماه، دولت شما به نهاد‌های دولتی دستور داد تا به آموزش‌ها در ارتباط با حساسیت‌های نژادی پایان دهد که سبب مقابله با برتری طلبی سفیدپوستان می‌شد. چرا شما تصمیم گرفتید به این آموزش‌های در زمینه حسیاست‌های نژادی پایان دهید و آیا به این باورید که نژادپرستی سیستماتیک در این کشور وجود دارد؟

دونالد ترامپ: من به این برنامه پایان دادم، زیرا خود این برنامه نژادپرستانه است. من به این برنامه پایان دادم، زیرا شمار زیادی از مردم در ارتباط با این موضوع شکایت کردند که از آن‌ها خواسته شد کار‌هایی را انجام دهند که احمقانه است و این که یک انقلاب افراطی در ارتش ما و در مدارس ما و در همه مکان‌ها در حال رخ دادن است. شما هم این موضوع را می‌دانید. او هم باید این موضوع را بداند.

مجری: سوال من در ارتباط با پایان دادن به برنامه آموزش مرتبط با حساسیت‌های نژادی بود.
دونالد ترامپ: اگر شما یک شخص خاص باشید، هیچ امتیازی در زندگی نخواهید داشت. اگر به شرایط مردم نگاهی بیندازید می‌بینید که ما به آن‌ها صد‌ها هزار دلار پرداخت می‌کردیم که یک سری ایده‌های بسیار بد را به دیگران بیاموزند و صراحتا بگویم که این ایده‌ها بیمارگونه بودند. در واقع به دیگران و به مردم می‌آموختند که از کشور ما متنفر باشند. من نمی‌خواهم این کار را انجام دهم. من اجازه نمی‌دهم چنین اتفاقی رخ دهد. ما باید به ارزش‌های اساسی در این کشور باز گردیم. آن‌ها در حال آموختن این موضوع به مردم ما بودند که کشور ما یک مکان بسیار وحشتناک است و این که کشور ما یک مکان مملو از نژادپرستی است و آن‌ها در حال آموختن به مردم بودند تا آن‌ها از کشور ما متنفر شوند؛ و من اجازه نمی‌دهم چنین اتفاقی روی دهد.

-مجری: آقای معاون رئیس جمهور بایدن سخنان شما را می‌شنویم.

 

بايدن:تنها راه متحد کردن این کشور این است که همه مردم را با یکدیگر متحد کنیم
-بایدن: او در این باره چکار می‌کند؟ او خودش یک نژادپرست است. من چیز‌های زیادی درباره این موضوع می‌دانم. حقیقت این است که نوعی بی تفاوتی نژادی وجود دارد. مردم باید از این موضوع آگاه باشند که دیگران چه احساسی دارند. این که توهین‌ها شامل چه مواردی می‌شود و این توهین‌ها چه معنایی برای آن‌ها می‌تواند داشته باشد. مهم است که مردم این چیز‌ها را بدانند. آن‌ها نمی‌خواهند مردم به احساسات دیگران آسیب بزنند. ما باید سبب ایجاد تفاوت‌هایی شویم. تفاوت زیادی می‌کند که یک کودک در شرایطی بزرگ شوید که بر اساس آن بتواند یک سری مسائل را درک کند. مهم است که افراد به دیگران چه نگاهی دارند. شیوه نگاه آن‌ها به افرادی که پول ندارند مهم است. این مسئله مهم است که آن‌ها به افرادی که عقاید و باور‌های دیگری دارند چگونه نگاه می‌کنند. این موضوع مهم است که مردم به دیگرانی که رنگ پوستشان متفاوت است چه نگاهی دارند. در حقیقت همه ما آمریکایی هستیم. تنها راه متحد کردن این کشور این است که همه مردم را با یکدیگر متحد کنیم. ما باید در کنار یکدیگر باشیم. ما می‌توانیم بر اوضاع مسلط شویم و نژادپرستی را شکست دهیم.

مجری: آقای معاون رئیس جمهور وقت شما به پایان رسیده است. رئیس جمهور ترامپ نوبت شماست.

 

-ترامپ: در زمان دولت اوباما-بایدن، اختلاف و تفرقه زیادی در کشور وجود داشت. انزجار وجود داشت. به شرایط در فرگوسن نگاهی بیندازید. مکان‌های زیادی وجود داشت. به اوکلند نگاهی بیندازید. ببینید در اوکلند چه اتفاقی افتاد. ببینید در بولتون چه اتفاقی روی داد. صراحتا بگویم در آن زمان خشونت‌های به مراتب بیشتری رخ داد و آن را با زمان کنونی مقایسه کنید. اما دلیلی که وجود دارد این است که دموکرات‌ها هدایت این شهر‌ها را بر عهده دارند و این در حالی است که آن‌ها همانند شما از نظم و قانون چیزی نمی‌گویند. شما همچنان به این موضوع اشاره‌ای نکرده اید. آیا از اجرای نظم و قانون حمایت می‌کنید؟

-بایدن: من از اجرای نظم و قانون حمایت می‌کنم.
-ترامپ: آیا از اجرای نظم و قانون حمایت می‌کنید؟

-مجری: سوالات زیادی باقی مانده است که باید آن‌ها را مطرح کنم.

 

بایدن: نظم و قانون همان چیزی است که سبب می‌شود با مردم به شیوه‌ای یکسان و بر اساس عدالت رفتار شود. حقیقت این است که میزان جرایم خشونت آمیز در زمان روی کار بودن دولت ما ۱۵ درصد کاهش داشته است. اما اکنون او باید به این سوال پاسخ دهد، زیرا او رئیس جمهور آمریکاست.
-مجری: آقای رئیس جمهور، شما باید خوشحال باشید، زیرا ما در ارتباط با نظم و قانون صحبت می‌کنیم.

 

-ترامپ: ما با شهر‌های تحت هدایت دموکرات‌ها مشکل داریم.

 

افزايش ميزان قتل در آمريکا
-مجری: من به این سوال خواهم پرداخت. باید بگویم که میزان قتل‌ها در آمریکا به ویژه در تابستان امسال با افزایش همراه بوده است و شما اغلب شهرداران و فرمانداران دموکرات را عامل این موضوع دانسته اید. اما در حقیقت باید گفت میزان این قتل‌ها در شهر‌های تحت هدایت جمهوریخواهان و دموکرات‌ها به یک نسبت افزایش داشته است همانند تولسا و غیره؛ بنابراین سوالی که مطرح می‌شود این است که ایا این یک مسئله حزبی است؟

-ترامپ: فکر می‌کنم این یک مسئله حزبی است. می‌توانیم در ارتباط با این موضوع به چند مثال اشاره کنیم. اگر به اوضاع در شیکاگو نگاهی بیندازید می‌بینید که ۵۳ نفر هدف اصابت گلوله قرار گرفتند و هشت تن هم کشته شدند. اگر به اوضاع در نیویورک نگاهی بیندازید می‌بینید که شرایط در آنجا به گونه‌ای است که تاکنون کسی مشاهده نکرده است. میزان افزایش (جرم و جنایت) در آنجا صد یا ۱۵۰ تا ۲۰۰ درصد افزایش داشته است. اوضاعی که در آنجا جریان دارد بسیار وحشتناک است و او نمی‌خواهد در ارتباط با نظم و قانون حرفی بزند، زیرا او نمی‌تواند، زیرا او اگر این کار را انجام دهد حمایت چپگرایان افراطی را از دست خواهد داد. اگر او بتواند هدایت این کشور را بر عهده بگیرد و اگر آن‌ها به شیوه یکدیگر این کار را انجام دهند، حومه شهر‌های ما از بین خواهد رفت. بهر حال، حومه شهر‌های ما از بین خواهد رفت و ما شاهد مشکلاتی خواهیم بود که تاکنون آن‌ها را مشاهده نکرده ایم.

 

 

بايدن:مردمی که در حومه شهر‌ها ساکن هستند به سبب ابتلا به کووید جان خود را از دست می‌دهند
بایدن: او در ارتباط با حومه شهر‌های ما اشتباه می‌کند. من خودم در حومه شهر بزرگ شده ام. اکنون سال ۱۹۵۰ نیست. اکنون حومه شهر‌ها با مناطق دیگر ادغام شده اند و گسترش یافته اند. اکنون افراد زیادی هستند که هر روز فرزندان خود را سوار ماشین می‌کنند و فرزندان سیاه پوست و سفید پوست و لاتین تبار همه سوار یک ماشین می‌شوند و به مکان‌های دیگر برده می‌شوند. چیزی که در حقیقت برای امنیت و خود حومه شهر‌ها تهدید محسوب می‌شود این است که آن‌ها با کووید مواجه هستند. مردمی که در حومه شهر‌ها ساکن هستند به سبب ابتلا به کووید جان خود را از دست می‌دهند. او نتوانسته است در ارتباط با محیط زیست کاری انجام دهد. اکنون با جاری شدن سیل، آتش سوزی مواجه هستیم، زیرا او از در پیش گرفتن یک سری اقدامات خودداری می‌کند. به این دلایل است که حومه شهر‌ها دچار مشکل شده اند.

-مجری: من می‌خواهم درباره موضوع نظم و قانون صحبت کنم؛ و در توصیه مشترک ارائه شده توسط کارگروه مشترک بایدن و برنی سندرز، شما در ارتباط با بررسی مجدد شیوه فعالیت‌های پلیس صحبت کرده اید. نخست این که این موضوع چه معنایی دارد و دوم این که، آیا شما از جنبش جان سیاه پوستان مهم است و همچنین درخواست آن‌ها برای کنترل بر روند فعالیت‌های پلیس حمایت می‌کنید؟

ادامه دارد. . . .